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Hallo zusammen,

in VH habt ihr außer "passe" kein Reizgebot abgegeben, HH muss MH 60 sagen, damit HH Alleinspieler wird. Nach Drückung und Spielansage spielt HH Grand.

Welche Karte schlagt ihr auf? Seht ihr Möglichkeiten das Spiel zu gewinnen und welchen groben Plan legt ihr euch zunächst zurecht?

VH:


MfG



ThomAss

Da wir selber Kreuz 7 führen und MH eventuell den NOH spielen wollte könnte kreuz zu dritt beim Grandspieler sitzen und das Teste ich mit

Hallo,

wenn wir MH einen NOH zurechnen, müsste dieser auf den beiden langen Farben Herz und Karo beruhen, wobei MH uns zwei oder besser noch drei Volle laden können muss. Das wäre rein theoretisch über die 21 Kreuz und die Pik 10 möglich. Wenn aber wir schon 3 Volle haben und MH ebenfalls noch 3 Volle hat, mit was soll dann HH einen Grand spielen? Irgendwie passt dies nicht so recht zusammen.

Rechnen wir aber MH ein Handspiel ohne 4 in Herz zu, dann hätte MH wahrscheinlich die notwendigen Vollen und HH mit ziemlicher Sicherheit die 4 Buben. Kommen zu diesen 4 Buben noch die 3 Kreuz dazu, hätte HH ein Kreuzspiel mit 7 Trumpf, womit sie das Farbspiel dem Grand vorziehen würden. Immerhin ist bei dieser Reizung ersichtlich, dass die Farben sehr einseitig verteilt sind.

Um gegen den AS eine Chance zu haben, rechne ich HH daher 4 Buben, 4 x Pik ohne Ass und zwei Luschen von Karo zu. Mit dem Blatt könnte man zwar auch den Pik Schneider versuchen, aber vielleicht geht HH auch das Risiko zu einem Grand ein. Sollte die Karte so stehen, muss ich MH mit Pik Lusche ins Spiel bringen, damit dieser mit seinen Herz Vollen auf den AS Druck ausüben kann.

Gruß vom
Schelldaus

Schelldaus hat geschrieben: wenn wir MH einen NOH zurechnen, müsste dieser auf den beiden langen Farben Herz und Karo beruhen

Wo siehst Du den Unterschied zu Pik ?

Mein Aufschlag wäre ebenfalls , da ja bei meinem Mann allerhöchtens die blanke 8 liegen kann........eventuell ja gar keins.

Black Pearl hat geschrieben:Wo siehst Du den Unterschied zu Pik ?

Aufgrund der Reizung muss HH den Grand mindestens mit 2 haben. Da wir in Pik 9 und 10 haben, kann MH bei NOH eigentlich nur noch zwei Luschen führen - also keine lange Pik-Farbe.

jo.....macht Sinn......Thx

Schelldaus hat geschrieben:Um gegen den AS eine Chance zu haben, rechne ich HH daher 4 Buben, 4 x Pik ohne Ass und zwei Luschen von Karo zu.

Und was soll da im Skat gelegen haben, dass der AS keinen Pik Hand spielt?

Ich Spiel mal gegen den Klassiker

Wären dann 60 wenn der Partner brav schmiert.

Dann waere aber der NOH von MH mit ganz schön mutig.

Peanuts hat geschrieben:Dann waere aber der NOH von MH mit ganz schön mutig.

Würdest Du ihn weglassen? Ich nicht.

Normal nicht, aber hab ja in Karo mit Ass zu viert nochmal ne Baustelle.

Hallo,

das Fehlerbild hat statistisch gesehen als NOH immerhin noch eine Gewinn-Wkt. von ca. 81%; als NO allerdings nur ca. 75%, wenn man das Fehlerbild nicht anspielen muss.

mr.kite hat geschrieben:Ich Spiel mal gegen den Klassiker

Wären dann 60 wenn der Partner brav schmiert.

+1

Genau den habe ich vor kurzem in HH verloren, nur die Farben waren andere.

Der Plan ist gut, der gefällt mir, vor allem weil er einfach ist. Läuft der erste Stich wie geplant, hat man gute Chancen, dass es so wie erhofft steht, außer der Fiesling hat gedrückt und eine andere Lusche oben behalten.

grüne Sau hat geschrieben:Der Plan ist gut, der gefällt mir, vor allem weil er einfach ist. Läuft der erste Stich wie geplant, hat man gute Chancen, dass es so wie erhofft steht, außer der Fiesling hat gedrückt und eine andere Lusche oben behalten.

Dies könnte nur Pik-Lusche sein (sonst kommt man nicht auf 6 Volle). Aber wenn der AS noch Pik-Lusche oben hat kann MH keinen vertretbaren NOH haben mit Pik-As und nur einer Lusche. Bei einer Herz/Karo-Lusche gehts eh nicht.

Hallo,

wenn wir den Klassiker von unserem mr.kite anschauen, dann haben wir in HH zum einem einen Grand mit 4 (120 Punkte) gegenüber einem ziemlich sicheren Kreuz Schneider ebenfalls mit 4 (72 Punkte). Wenn auch HH davon ausgeht, dass MH einen NOH spielen wollte, darf MH in Kreuz aber maximal die 7 haben. Es könnte aber auch gut und gerne sein, dass MH gar kein Kreuz führt.

Geht HH jetzt das Risiko des Grands ein? Das Kreuzspiel ist unverlierbar. Der Schneider ist fast sicher und auch die Option der Gewinnstufe Schwarz sieht ganz gut aus. Im Gegenzug erreicht der Grand nicht unbedingt die Schneiderstufe, da MH maximal über ein Kreuz verfügt.

Bleibt noch die Frage von ThomAss, was könnte HH dazu bewegt haben, nicht gleich das Pik Hand zu spielen. Das ist natürlich alles sehr spekulativ aber ich könnte mir folgendes Ausgangsblatt vorstellen.

Das wäre an sich ein schönes Pik Hand aber es sind doch noch einige Findungen möglich, die das Blatt noch stärker machen.

Zum Grand verhelfen jeweils eine: , , , , ,
Finden wir 2x Kreuz können wir noch auf ein Kreuzspiel ausweichen, aber auch der Versuch, auf Pik einen stillen Schneider zu probieren, ist möglich.

Gruß vom
Schelldaus

Okay, danke für Eure Antworten bisher.

Der große Teil hier spielt also Kreuz Ass und das ist natürlich aus den von euch genannten Gründen auch vernünftig.

Nun gut, wie fangen wir an:
1.
2. ?

Soweit im Plan, wie sieht der weitere Weg aus? Bitte von euch mal die Stiche 2 und 3.

Hallo,

in dem Fall sollte die Kreuz 10 nachgespielt werden. Im Idealfall sehen wir von MH die Pik Ass, womit wir im dritten Stich tatsächlich den Kreuz König ausspielen können. Was aber, wenn MH auf unsere Kreuz 10 die Karo 10 schmiert? Dann muss ich fast davon ausgehen, dass die Pik Ass in HH steht und hoffen, dass MH alternativ die Herz Ass im Blatt führt.

Variante A

2.
3.

Variante B

2.
3.

Gruß vom
Schelldaus

Ausgehend von der NOH Reizung von MH dürfte der AS und oder oder haben. Wahrscheinlich beide Luchen auf der Hand aber welches Bild dazu. Wenn nicht die
1. Nach
2.
Spiel ich deshalb jetzt die

3. ist sauberer, bietet dem AS aber eine kleine Siegchance, wenn er Herz-König nicht hat. Er kann dass die Dame mitnehmen und mit Herz-Lusche den Herz-König ans Spiel bringen. Dieser hat dann nicht genug Volle und kann Fehler machen.

Aber ich glaube nicht dass das einen Unterschied macht. Trotzdem bleibe ich beim Plan:
2.
3.

3. halte ich für einen groben Schnitzer. Eine NOH-Reizung, bei der der AS Pik mit hat kann es nicht geben. Und an das Herz-Hand ohne 4 glaube ich nicht so recht - selbst wenn es doch so ist stehen immernoch 2 Asse zum Schmieren auf Kreuz-K bereit.

Keep It Short and Simpel!

Okay, machen wir genau einen Stich weiter.

1. -22
2. -43
3. ?

Läuft doch alles nach Plan oder?

PS: Es dürfen sich auch die "Profs" einschalten, obwohl es in Skat lernen steht.

und im dritten kommt und Abstich
dann .
Was folgt daraus? Blanke abwerfen hätte das Spiel gewonnen.
Hätte man selbst was dazu beitragen können? Ja, spielen statt den weil klar ist , dass der AS länger Pik hat.

Saubere Lösung Alfred! Ich denke Du triffst den Nagel auf den Kopf.

Ja, genau das ist die Lösung, Alfred, war zwar nicht megaschwer, bin mir aber auch nicht sicher, ob das in der Praxis wirklich jeder sicher am Tisch gefunden hätte.

Ich finde die Aufgabe sehr lehrreich, weil man sich da sehr schnell und konkret Gedanken zu machen kann, wie die Karte tatsächlich steht, im 2. Stich ist die komplette Verteilung im Grunde offenbart, um dann den zunächst sicher gewöhnungsbedürftigen aber korrekten Zug im 3. Stich mit Kreuz 7 zu finden.

MH reizte Null Ouvert Hand mit:




HH:




Skat:


Danke fürs Mitmachen!

MfG



ThomAss