Ansatz beim Preisskat...

Tipps und Strategien, die den Einstieg erleichtern sollen
Grundbegriffe und Theorien für Anfänger.
Siehe: Begriffssammlung

Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon ohne 11 » 15. Jul 2017 15:21

Hallo zusammen,

und gleich vorweg, wir sind hier im Anfängerbereich, also laßt den Anfängern bitte auch den Vortritt.

Wir sitzen, wie der Titel sagt, beim Preisskat mittendrin und bisher lief es ganz gut, aber auch nicht überragend, und haben diese Karte in MH...

kaas kako ka09 ka07 pi10 heas he10 heko kras kr07

Reizen? Wenn ja wie weit und unter welchen Bedingungen (Gegenwehr beim Reizen) und mit welchem Plan (Was möchte man finden um dann ggfs. welche Spiele spielen zu können)?

ohne 11
Seitdem man hier "kopiert" wird, soll ich das hier unten wieder Mal richten.
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Miri23 » 15. Jul 2017 21:45

Entschuldigung, scheins können sich die Anfänger bisher beherrschen :juggle:
Weil ich eine alte Plappertasche bin, sage ich einfach mal grade heraus, dass ich das einfache Pik in VH nicht kampflos sehen will und bis Null reize. Wenn ich es dann bekomme, schaue ich mal, was sich ergibt.
Wenn VH die Null hält, bin ich weg und gespannt, was er hat.
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel - unter Null gibt's gar nix - was interessiert mich mein Geschwätz von gerade eben?!?
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Eric » 16. Jul 2017 14:36

Sehe ich auch so, dass das Potential des Blattes viel zu groß ist, als dass man es herschenkt.

Über 23 würde ich aber auch nicht sagen, weil wenn kein Junge liegt, wird jedes Verlustspiel ein teures, und das verkraften weder Nerven noch Punktestand.
So ist das Skatspiel eben - manche Spiele verliert man, und manche gewinnen die anderen

Ein Weiser schätzt kein Spiel, wo nur der Zufall regieret.
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Blackmancity » 16. Jul 2017 15:02

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Na beim Preisskat reizt man den bis 48, sagt Bauer und As und schon steht der Grand :juggle:
An dieser Stelle müsst ihr euch einen pfiffigen lateinischen Spruch vorstellen!
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Gerd W. » 16. Jul 2017 19:19

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Ich sage da oft nur 18 weil bei mir im Mom gefühlt immer pida heda liegt.
Allerdings kann man auch 23 sagen um ev. noch Null zu haben oder wenn man Punkte braucht 48 denn 21 drückt man und finden wird man aber eher keine Standkarte aber ein Bube schadet bei Grand auch nicht als Nebenchance wegen Pikabstich. Direkt auf Grand reizen finde ich aber riskant aber mit 45 Karo ohne 4 tötet man auch noch nicht den NO
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Blackmancity » 16. Jul 2017 20:22

Gerd W. hat geschrieben:
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Ich sage da oft nur 18 weil bei mir im Mom gefühlt immer pida heda liegt.
Allerdings kann man auch 23 sagen um ev. noch Null zu haben oder wenn man Punkte braucht 48 denn 21 drückt man und finden wird man aber eher keine Standkarte aber ein Bube schadet bei Grand auch nicht als Nebenchance wegen Pikabstich. Direkt auf Grand reizen finde ich aber riskant aber mit 45 Karo ohne 4 tötet man auch noch nicht den NO


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äh wa?
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Gerd W. » 16. Jul 2017 23:25

Blackmancity hat geschrieben:
Gerd W. hat geschrieben:
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Ich sage da oft nur 18 weil bei mir im Mom gefühlt immer pida heda liegt.
Allerdings kann man auch 23 sagen um ev. noch Null zu haben oder wenn man Punkte braucht 48 denn 21 drückt man und finden wird man aber eher keine Standkarte aber ein Bube schadet bei Grand auch nicht als Nebenchance wegen Pikabstich. Direkt auf Grand reizen finde ich aber riskant aber mit 45 Karo ohne 4 tötet man auch noch nicht den NO


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äh wa?

shit zu kompiziert für den Meister
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon mr.kite » 17. Jul 2017 08:18

Ich halte das Blatt für alles andere als simpel. Zwischen direkt weglassen bis 48 halten ist alles vertretbar. Ich persönlich tendiere eher zu letzterem, relativ unerfahrene Spieler sollten aber deutlich früher raus. Man kann hier insbesondere beim Drücken viel falsch machen.
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon ohne 11 » 17. Jul 2017 08:27

Guten Morgen,

die Überlegungen sollten m.E. wie folgt sein...

- ich habe 5 Volle; wenn alle laufen, stehe ich schon auf 53 (ohne Zwangsbild)
- bei "18" hilft mir jeder Bube, jedes Karo, Kreuz-10, Kreuz-Lusche, Pik-Ass --> 10 Karten
- es gibt dazu noch brauchbare Doppelfindungen --> Doppel-Herz, Doppel-Kreuz
- bei mehr als "18" können schwarze Buben zum Problem werden --> "Not-Grand"
- bis "23" hat man einen billigen Ausgang über Null
- bei deutlicher Reizgegenwehr (einer oder beide) sollte man wohl ablassen; die Karte steht dann eher quer (selbst wenn ein GS NullOuvert reizen sollte)


Und nun geht es los. VH hält die "18" und passt auf "20". HH passt.
Hochmotiviert (Junge-Ass) nehmen wir den Skat auf und finden...

klpi08 klpi07


MH hat jetzt bei gebotenen "20"
kaas kako ka09 ka07 kras kr07
pi10 pi08 pi07 heas he10 heko

Und nun?
Welchen Plan haben wir jetzt?
Welches Spiel könnte gehen mit welchem Plan und evtl Nebenplan?

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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Gerd W. » 17. Jul 2017 12:34

Hallo
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Ich sehe kein gut gewinnbares Spiel, Karo oder Pik mit etwa 50% ist möglich.
Ich wähle Pik mit he10 pi10 gedrückt in der Hoffnung krko zu erobern. Nebenchance ist Herz Doppelläufer.


mfg
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon Marathoni » 17. Jul 2017 14:55

Ich denke ich drücke klpi10 klheas und spiele Pik. Wenn Kreuz und Karo ein- und Herz zweimal laufen, dann habe ich 57 Augen selbst und bekomme noch zwei Zwangsdamen macht in der Summe 63. Wenn mir was abgestochen wird, dann kann ich es wohl auf der rechten Seite notieren :-?
Gruß,
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon zaccone » 18. Jul 2017 12:06

Scheint nicht viele Anfänger zu geben oder wurde die duch die ganzen Spoiler verschreckt.

Es könnte aber auch sein dass das eher ein Thema für einen anderen Bereich ist :)
Gut Blatt
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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon ohne 11 » 18. Jul 2017 23:25

OK, dann mache ich mal weiter und zeige meine Gedankengänge...

Karo geht eigentlich nicht mehr, weil ich Karo-Ass wohl kaum verstochen bekomme, und es somit gedrückt werden müßte. Dazu dann wohl Pik-10, wobei ich in MH dann eine sehr offene Pik-Flanke hätte. Selbst jetzt kommen zu den 21 im Skat maximal 24 in Herz und das Kreuz-Ass. Selbst wenn dieses mit Kreuz-König garniert würde, stünde man nur auf 60. Also müßte Pik-10 oben bleiben, um einen Stich zu machen und Herz-10 stattdessen gedrückt werden. Den Pik-10-Stich zu kreieren dürfte aber reichlich schwierig werden.

Pik könnte gehen, wenn man Herz-10 und Pik-10 drückt, da man diese eh nicht verstechen können wird. Läuft Herz doppelt, kommen 18 dazu und mit Kreuz-Ass und Karo-Ass mit Zwangsdame steht man dann auf 63 (Marathoni's Weg). Wenn Herz nicht doppelt geht, fehlen erstmal 7 Augen und man hängt auf 56. Jetzt kommen die Alternativpläne. Karo-10 blank (Kreuz-10 kann man ausschließen) oder man bekommt in MH/HH evtl Herzdame (blank) und zusätzlich in Kreuz ein Bild angeboten!

Wem das alles zu heiß ist, der kann natürlich mit Null den billigen Ausgang wählen. Und selbst dieser Null ist noch nicht gleich verloren.

Ich entschied mit für das Pik mit Herz-10 und Pik-10 im Skat.

Spiel=Pik Solo, Position: Mittelhand

 

Handkarten AS (Mittelhand):
pi10 kras kr07 heas he10 heko kaas kako ka09 ka07 

Skat gefunden:  pi08 pi07  Skat gelegt:  he10 pi10  ( +20 )

GS1 (in Vorhand) hat jetzt:
krbu hebu kabu pida pi09 krko kr08 he09 kada ka08 

AS (in Mittelhand) hat jetzt:
pi08 pi07 kras kr07 heas heko kaas kako ka09 ka07 

GS2 (in Hinterhand) hat jetzt:
pibu pias piko kr10 krda kr09 heda he08 he07 ka10 







1.  GS1 he09 AS  heas GS2 he07 ( +31 )
2.  AS  pi07 GS2 pias GS1 pida ( -14 )
3.  GS2 heda GS1 pi09 AS  heko ( -21 )
4.  GS1 ka08 AS  kaas GS2 ka10 ( +52 )
5.  AS  kras GS2 kr09 GS1 kr08 ( +63 )


Das Spiel ist nach der Skatfindung natürlich extrem schwach, der Ansatz vorher m.E. durchaus reizbar. Wirklich sicher bekommt man das nicht, aber es geht darum Pläne zu haben bzw zu entwickeln, wenn man in diese Situation (Findung) kommt.

VH's Aufspiel ist sicherlich diskussionsfähig, aber bei 5 Trumpf den blanken zu fassen bei den anderen schwachen Zweierzügen würde ich nicht als grobern Fehler ansehen. Das Nachspiel HH's kommt auch prompt und bringt sogar den gewünschten Abstich. Aus VH's Sicht hat der AS wahrscheinlich 5 Trumpf mit guter Beikarte (3 Herz und mind. ein weiteres Ass).

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Re: Ansatz beim Preisskat...

Beitragvon zaccone » 19. Jul 2017 08:33

Das Trumpfspiel im 2. war nicht ungefährlich.
Gut Blatt
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