Skatcommunity 32karten.de

Guten morgen
Ich spielte gerade seit längerem mal wieder um ein wenig Kleingeld, als sich folgendes Spiel ergab
Eigentlich sind alle 3 Spieler keine unroutinierten Spieler, dennoch emfand ich das Gegenspiel als durchaus fragwürdig

Nun die Frage an unsere Anfänger
Was hätte besser laufen müssen, und warum? Kann der Trumpfstarke Spieler das sehen?

Komisches Beispiel,
wer nimmt sich denn als AS das Tempo und kommt Trumpf 9 im ersten Stich?

Teutone hat geschrieben:Komisches Beispiel,
wer nimmt sich denn als AS das Tempo und kommt Trumpf 9 im ersten Stich?

Hallo,

wir sind im Lernbereich ...

Naja, im Lernbereich sollte man aber normale Standards als Beispiel nehmen. Ich kenne keinen Skatspieler der mit solch einer Karte die Trumpf 9 ausspielt......

Teutone hat geschrieben:Naja, im Lernbereich sollte man aber normale Standards als Beispiel nehmen. Ich kenne keinen Skatspieler der mit solch einer Karte die Trumpf 9 ausspielt......

Stimmt, bzw. allerhöchstens Anfänger, Profis würden im 1. bzw. 3. mindestens einen Jungen auf den Tisch, um nicht auch noch gegen 4:1 zu verlieren.

ThomAss hat geschrieben:Stimmt, bzw. allerhöchstens Anfänger, Profis würden im 1. bzw. 3. mindestens einen Jungen auf den Tisch, um nicht auch noch gegen 4:1 zu verlieren.

1. Hast du schon mal einen Anfänger erlebt, der mit den drei Besten einen Unterzug macht? Das habe ich bisher nur von Profis gesehen.

2. Gegen Trumpf 4/1 ist das Spiel nach dem Eröffnungsstich unverlierbar:

3. -29
4. -45 und jetzt gibt es maximal noch einen 14 Augen Stich

Der AS kann nach den 14 Augen auf Kreuz nur noch gegen fünf Trumpf verlieren. Trotzdem hätte ich schon wegen der besseren Schneiderchance an Stelle des AS keinen Unterzug gemacht. Ich hätte wie folgt gespielt:

3.
4. Mit dieser Spielweise habe ich gegen 5 Trumpf bei MH eine zusätzliche Gewinnoption, da VH schmieren könnte.

Tut er das nicht, muss jetzt jedoch mit Trumpf 9 das Tempo verschenkt werden, um den Gegnern die Chance zu geben, noch einen Fehler zu machen. Ein Umschwenken auf Herz verliert.

Gegen Trumpf 4-1 ist er auch nach Abzug der Buben unverlierbar......
Also warum und einen eventuellen Schneider verschenken?

Also ich war AS, und ich habe das Spiel nach 18 passe 20 ... 27 Pause ja 30 schnelles ja 33 schnelles passen bekommen, und da ich mir sicher war das ich gegen 4/1 immer gewinne aber gegen 5/0 evtl Probleme bekomme wenn ich abziehe (daher funktioniert wohl Kreuz Herz Bauer nicht @Monsieurl da ja auchVH die Reizung mitbekommen hatte) entschied ich mich für einen Unterzug.
Darum soll es aber nicht gehen, sondern um das Gegenspiel
Wo seht ihr denn die größten Fehler? Oder geht es einfach nicht für die GS?

Es geht für die GS eigentlich nur, wenn mit der scharfen Kreuz 10 oder einer Herz Lusche eröffnet wird.

Wobei ich den Einstich des AS mit der im 2. als einen Fehler ansehe, da muss die Dame drauf.

PikAs stecken lassen könnte noch am ehesten der Schlüssel sein.

-14

-35

-53
RIP

Es stimmt natürlich, dass der Unterzug hier in diesem Beispiel auch gewinnt, in meiner ersten Auszählung bin ich irgendwie bei 60 gelandet, vermutlich deswegen weil ich mit Herz König zunächst die 10 gezogen habe und später nochmal mit dem Herz König einen Stich auf die Herz 7 gemacht habe...

Grundsätzlich meinte ich aber auch, dass ich den Unterzug in ähnlichen Beispielen wie hier nie spielen würde, da ich gegen 4:1 immer sicher gewinnen will, wenn man jetzt ein bisschen mit den Bildern und dem Eröffnungsstich rumspielt, verliert man schnell gegen 4:1 mit dem Unterzug. Meine Bemerkung zu den Anfängern war nur auf die Gefährdung des Spiels bezogen, wenn man anders sicher gewinnen würde, und nicht dass ein Anfänger tatsächlich diesen Zug spielen würde. Ich erlebe häufig frustrierte Anfänger und nicht so versierte Spieler, die mir sagen, du hast mir doch mal gesagt dass man dies oder jenes genau so spielt, siehst du jetzt habe ich dadurch verloren. Natürlich stellt sich dann meist die Konstellation etwas anders dar und der Zug war an der Stelle nicht nötig bzw falsch. Oft verstehen Anfänger eben diesen minimalen Unterschied nicht. Deswegen würde ich hier nie zu einem Unterzug raten, zumal man die Schneiderchance vergibt und das Spiel von oben eben leicht auszurechnen ist. Gegen 5 Trumpf kann man immer noch rechtzeitig aus der Karte gehen und erhält bei Monsieur Spielweise noch die Möglichkeit offen, dass auf den Herzbuben mangelst Informationen geschmiert wird.

carpe diem 87 hat geschrieben:Also ich war AS, und ich habe das Spiel nach 18 passe 20 ... 27 Pause ja 30 schnelles ja 33 schnelles passen bekommen

Ersteres hättest Du mir nicht sagen müssen, da hätte ich drauf gewettet. Die zweitere Information wäre hingegen recht nützlich gewesen.

Aber klar, Dir ging es ums Gegenspiel. Und da muss nach dem Trumpfunterzug natürlich - wie Teutone richtig feststellte - die blanke D kommen.

@ zaccone

Der Einstich mit der Trumpf 10 ist unbedingt richtig. Wenn Du mit der D stichst, bringst Du Dich selbst unter Druck mit Deiner noch im Spiel befindlichen 10. Ich hatte ja schon festgestellt, dass ein Umschwenken auf Herz verliert, wenn die Trumpf 5/0 und die Herz 3/1 stehen. Also musst Du im Gewinnsinne mit Trumpf 9 aussteigen, sei es nun direkt oder nach 1 bis 2 Buben. Nun aber verlierst Du, wenn die Herz 2/2 stehen und der Trumpflose Pik Ass führt:

-28 Einschub in Herz, die Herz Lusche wird verweigert und dann gibt es noch einen 32er Stich am Ende

@MonsierL

Das sehe ich anders:

1.
2.
3.
4.
5.
6.

und Sieg AS

Da hast Du recht. Hab ich falsch gesehen.