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MH erhält das Spiel auf 18 und spielt Grand.

Ihr habt in HH:



1. ?

Wie schätzt ihr die Lage ein?

Ich denke mal der Partner wird den Alten blank führen (sonst wäre die Grandansage von MH eher mutig) und von jeder Farbe was kleines. Ich würde Herz-König sichern um irgendwie schneiderfrei zu werden. Und für den Fall dass der Partner doch 3 Jungs hat bin ich damit auch gut gewappnet.

Der Partner kann auch 2 Buben, Kreuz und Karo, führen.
Ich gebe Pik 10 rein, das zeigt die Gegenfarbe.
Ich verschenke lieber den Schneider als ein vielleicht doch noch möglichen Spielgewinn.

als Gegenfarbe.
ist Schmierung und nicht Gegenfarbe.

ist es nicht so? Gegenfarbe= höchste nicht stehende Karte?

grüne Sau hat geschrieben:ist es nicht so? Gegenfarbe= höchste nicht stehende Karte?

Doch genauso, ergo alle Karten außer Asse und Buben

Hallo,

der meines MS kann bedeuten, dass er 3 Buben hat oder zwei ohne die Mittelbuben.
Ich hoffe nicht, dass der blank stand?

ich lege auch die rein zur Anzeige der Gegenfarbe.

Den Karo Buben sehe ich auch bei meinem Mitspieler. Insofern:

1.
2. ....?

Ideen?

Damenschliff und Ass hinterher. Die 10 ist doch eh im Stock und er hat den halben Eingang mit König - Lusche drin. Die 9 war auf jeden Fall blank, weil VH ja zwingend seine höchste Kreuz bringt.

Wie es dann weitergeht entscheide ich, wenn ich weiß was VH reinlegt.

interessant wäre noch ( quasi außerhalb des Protokolls ) Variante B:

2. ....

Nachdem das Spiel im Mülleimer gepostet wird, ist es immer etwas schwierig, vernünftige Schlüsse zu ziehen. Schauen wir den konkreten Fall etwas genauer an, stellen sich doch sofort einige Fragen.

Warum zieht der AS bei offensichtlich 3 Buben den Alten an, obwohl sein Mitspieler in HH sitzt und er ihm so gesehen beispielsweise nur schwer eine 10 kaputt machen kann? Entweder möchte er seine eigene lange Farbe vor einen Abstich absichern oder er möchte einen Hinweis vom GS. Da MH das Spiel bei 18 bekommt, können wir eine längere starke Farbe in VH fast ausschließen.

Wir selber haben 2 Volle und können MH mal mindestens 5 wenn nicht gar 6 Volle zurechnen. Mit einem Doppelläufer in Herz und Karo und Kreuz 10 und Pik König im Keller, wäre der AS schon fast durch. Was hätten wir daher in dem Fall für einen Nutzen, wenn VH durch die Pik-Ladung mit Kreuz eröffnet? MH wird doch im Regelfall in jeder Farbe einen Eingang haben. Zu gewinnen wäre das Spiel dann ohnehin nur, wenn VH auf 2 blanken Farben sitzt.

Daher würde ich bei dieser Konstellation von der Anzeige von Kreuz abweichen und den Herz König laden. Meines Erachtens kommt MH nur dann in Bredouille, wenn sie selber antreten muss um noch Bilder einzufangen.

Nachdem das Spiel jetzt schon beim 2. Stich angelangt ist, übernehme ich mit der Kreuz Dame.

1.
2.
3. (hoffentlich blanke Pik 7 von VH)
4. (hoffentlich sticht VH auch)

Jetzt könnte das Spiel, wenn die Karte so steht, wie ich es mir denke, mit 60:60 ausgehen.

Gruß vom
Schelldaus

@Schelldaus:

"VH hat offensichtlich 3 Buben" ... ? Wie kommst du bitte zu dem Schluss? Ich denke, die wahrscheinlichste Variante ist, dass VH Kreuz und Karo Bauer hat und MH die beiden Mittelbauern.

Und dass MH jetzt bei einem 1-Buben-Grand tatsächlich Kreuz 10-K-Lusche in der Karte hat, glaub ich ja im Leben nicht...

Ich steche den zweiten Stich mit der KreuzAss, an als Beiblatt glaube ich jetzt nicht wirklich. Das mache ich auch, falls wie bei der Variante der vom AS kommt.
Danach mache ich mit Pik weiter, da ist zumindest nix kaputt.
Ich habe nämlich im Gegensatz zu manch anderen gar keine besondere Idee, wie die Buben stehen und muss leider noch ein bisschen auf Klärung warten.

hallo,
derjenige, der in HH hier spielte, ist ein jüngerer sehr solider Spieler, der in ein oder zwei Jahren sicher zur Meisterklasse zählen wird.Hier allerdings war er auf der falschen Fährte.

Vielleicht wäre insbesondere die Lösung der Variante "B"

2. ...?

incl. Begründung ein Fall für "Kniffliges" gewesen. Ich finde jedoch,
dass man das streng logisch mit 80% Wahrscheinlichkeit schaffen kann.

Grüße Kantholz

Und schon bin ich raus, mit der Wahrscheinlichkeitsrechnerei hab ich's nicht
Was mich ja nebenbei noch interessiert ist:
Ist es wirklich geläufig, dass als Kreuzanzeige gesehen wird??
Ich gehe da eher mit Skymaster und würde die als Schmierung deuten.

hier hat es ja funktioniert.

Und bei 1., der MS zieht den AS ab, (was eine Anzeige schon für sich ist) dann will der doch mangels Alternative was sehen.

Ja im Zweifelsfall bringe ich auf die Pikzehn dann schon auch Kreuz, wenn ich eh nix anderes Sinnvolles habe, was ja offensichtlich der Fall ist bei dem ursprünglichen Anspiel.
Der AS wird wohl die beiden roten 21 und Pikass haben mit 14 Kreuz im Keller.
Also muss ich doch von meinen Plan mit dem Pikweiterspiel abrücken, denn wenn er da reinkommt und die roten Farben durchzieht, hat er den Laden dicht.
Ich spiele Kreuz weiter, damit mein Mann was rotes abwerfen kann.

Miri23 hat geschrieben:Ist es wirklich geläufig, dass als Kreuzanzeige gesehen wird??
Ich gehe da eher mit Skymaster und würde die als Schmierung deuten.

Warum nicht ? eine Pik, Herz oder Karoanzeige ists ja sicher nicht, also Kreuz Und sofern man nix besseres hat sollte man drauf eingehen

Sag ich doch Helmut!

Nachtrag:
Mir ging ein Fall von letzten Turnier durch den Kopf, als mir der MS auch eine Zehn schmierte.Weil ich selber eine Ass hatte, spielte ich diese und nicht die "angezeigte" Farbe. Dies führte allerdings zum Sieg des AS bei seinem 2 1/2 - Farben - Grand, weil ich ihm hier die 10 hochspielte, während die angezeigte Farbe lang mit Ass bei meinem MS saß, was dann der Tod des Grands gewesen wäre.
Hernach kam dann die Frage auf, warum ich denn nicht Herz (oder was es halt war) auf die Anzeige hin angespielt hätte und ich war eben der Meinung, eine 10 zeigt nicht zwingend Gegenfarbe an.
Aber ich lass mich da gerne eines Besseren belehren.

Miri23 hat geschrieben:Sag ich doch Helmut!

Nachtrag:
Mir ging ein Fall von letzten Turnier durch den Kopf, als mir der MS auch eine Zehn schmierte.Weil ich selber eine Ass hatte, spielte ich diese und nicht die "angezeigte" Farbe. Dies führte allerdings zum Sieg des AS bei seinem 2 1/2 - Farben - Grand, weil ich ihm hier die 10 hochspielte, während die angezeigte Farbe lang mit Ass bei meinem MS saß, was dann der Tod des Grands gewesen wäre.
Hernach kam dann die Frage auf, warum ich denn nicht Herz (oder was es halt war) auf die Anzeige hin angespielt hätte und ich war eben der Meinung, eine 10 zeigt nicht zwingend Gegenfarbe an.
Aber ich lass mich da gerne eines Besseren belehren.

1. eine 10 ist Gegenfarbe, die beste sogar, weil es die meisten nicht stehenden Augen nach Hause bringt
2. wenn den Ass läuft und du 2 Buben hast, kannste immer noch die Gegenfarbe spielen, wenn du jetzt die Befürchtung hast, du hast den AS stark gespielt und könntest den AS jetzt günstig einspielen.

Jaha, vom Prinzip ist mir die Spielweise schon klar, auch dass eine Zehn viel zählt, nicht zwingend eine Standkarte wird und man die Farbe wechseln kann
Also Thema Gegenfarbanzeige ist jetzt durch, wie hat sich denn das Spiel selbst weiterentwickelt?

tja, die Sache lief so:







nach
1.
2.

spielte HH kein Kreuz weiter, sondern schob den AS ein. Damit war das Spiel für den AS nicht mehr zu verlieren.

HH muss nach d e r Bubeneröffnung auf 3 Buben im Gewinnsinne setzen. Das heißt aber, dass der Partner in VH mit Sicherheit keine Vollen führt, (denn dann hätte er selbst gereizt) sondern Villa kunterbunt mit Bildern.
Er braucht die Abwürfe um seine Buben zu verstechen und die eigenen Bilder zu retten.

Nach dem 2. Stich muss HH erkennen, dass mit seiner Kreuz plus Pikzehn bereits mitte 30 Augen zusammen kommen. Somit braucht es nur noch 2 fette Bubenstiche.

Dabei ist es egal, was der AS in Kreuz gedrückt hat(die 10 ganz sicherlich).

nach Variante B
2.
müsste man drauf und den Mut haben, die Dame zu spielen!

Also in jedem Fall drauf und Kreuz nach, um Abwürfe zu kreieren war meine zweite Idee, kann das mal jemand würdigen??

aber ja doch!