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Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 4. Jun 2016 22:17
von mr.kite
Bei weitem nicht die erste Gelegenheit zuletzt um mich selbst durch den Kakao zu ziehen bietet dieses kleine Spielchen hier. Aber es ist eine der wenigen, an die ich mich erinnere... Gespielt wird Liga (DSkV) und HH wird zum Reizwert von 33 AS. In VH führe ich:

he10 heda pi07 pi08 pi09 pibu pida pias ka07 kaas

HH sagt einen Null-Hand an. Wie eröffnet Ihr das Spiel?

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 4. Jun 2016 22:44
von Skatfreund
he10

Gruß
Skatfreund

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 5. Jun 2016 07:26
von Miri23
Ich auch, um den MS hinzubringen, damit der ihn in Kreuz kaputtet.
Pik hat der AS nicht und falls die Schwäche blanke klka09 ist und in Kreuz nix geht, muss mir das dann der MS zeigen.
Oder ist das jetzt zu unkompliziert gedacht?

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 5. Jun 2016 10:17
von Skatfuchs
Hallo,

ich starte mit klkaas und bringe danach klka07 , um meinem MS an's spiel zu bringen und meine Herz evtl. auf Kreuz abzuwerfen.

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 5. Jun 2016 10:22
von Gerd W.
Wenn schon nicht egal dann
1. kaas
2. he10
Falls es auf Kreuz hängt wärs egal.

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 5. Jun 2016 10:39
von Skatfreund
Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

ich starte mit klkaas und bringe danach klka07 , um meinem MS an's spiel zu bringen und meine Herz evtl. auf Kreuz abzuwerfen.



Und dann kommt erst blank Pik und vielleicht sogar blank Herz (Lusche), so dass du ihn später nicht mehr an das Spiel bekommst.

Gruß
Skatfreund

P.S.: Ich sehe übrigens nicht, dass wir den Null über eine Herz-Baustelle gewinnen können. Was soll denn der AS hier noch auf der Hand haben? Höchstens Herz-8 und -9

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 5. Jun 2016 10:46
von Primrose
Die entscheidende Frage ist - warum spielt er einen Null Hand und nimmt nicht auf?
Das verrät viel über die Blattstruktur ...

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 5. Jun 2016 22:04
von Eric
Primrose hat geschrieben:Die entscheidende Frage ist - warum spielt er einen Null Hand und nimmt nicht auf?
Das verrät viel über die Blattstruktur ...


Guter Aspekt, der für mich leider zu hoch ist.

Fest steht, er glaubt im Skat nichts hilfreiches finden zu können ( deutet das auf Zweifarbigkeit ? , ) und man könnte vlt. annehmen, dass er eine Schwachstelle hat, die kaum Chancen hat, durch Aufnahme verbessert zu werden und deren "Offenlegung" bei asymetrischem Blatt ( bei Hochreizung sehr wahrscheinlich ) sehr gefährlich ist.

Also vermuten wir irgendwas in Richtung 5-4 und eine blanke ? ( Die S... wird doch nicht die Pik-Zehn blank haben ....? :evil: )

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 00:03
von Primrose
Bei einer kranken und 9 gesunden lohnt sich das reinschauen.

Klassischer Null-Hand wäre z.b. 6x Kreuz safe und 2x 8 9 . Was will man da schon groß finden? :)

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 05:08
von Gerd W.
oder krko krda kr09 kr07 mit ka09 ka08

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 12:35
von Miri23
Das spricht doch aber weiterhin für das Herzanspiel oder deute ich das falsch?

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 17:23
von mr.kite
Also gut, da der AS in einem anderen thread ja schon gespoilert hat machen wir mal etwas schneller weiter. Das Nullspiel war - mit Verlaub gesagt - eine absolute Frechheit. Der AS führte neben 5mal Karo unter anderem noch Kreuz-As zu dritt. Das Spiel lief nun so:
1. ... ... ... ... he10 heas he07 so weit noch nicht verwunderlich. Ob das nun der Weisheit letzter Schluss war weiß ich nicht, aber es schien mir die Karte mit dem geringsten Schadenspotential zu sein.
2. heko he08 heda
3. kr08 kr07 Das läuft ja wie geschnitten Brot! In der Hoffnung, dass die Schwachstelle gefunden wurde habe ich nun kurzfristig das Denken eingestellt:
3. ... pias Völlig Banane, weil natürlich zum einen ein klares Signal zu geben verpasst wurde und noch dazu eine mögliche Übergabe
MH führt nun noch
kr10 krbu krko pi10 piko he10 hebu
Da offensichtlich auf Kreuz kein Weg offensteht versucht MH nun, mich wieder ins Spiel zu bringen. Dies ist nun der letzte und gravierendste Fehler:
4. pi10 kras pi07 Hier hätte ich erkennen müssen, dass auf Herz, Pik und Kreuz eben nichts geht und es damit zwingend auf Karo hängen muss. Aber dass der AS hier tatsächlich ewig lang Karo ohne die 7 hat wollte mit einfach nicht in den Kopf...

MH gab nun zu Recht entnervt auf.

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 17:48
von Schelldaus
Sorry Micha,

habe erst zu spät in den "Mülleimer" geschaut, sonst hätte ich nichts über das Spiel geschrieben. Und was heißt hier Frechheit :roll: Du bist ja gleich so von dannen gezogen, du hast mich ja förmlich unter Zugzwang gesetzt.

Habe hier zwei Formen von Smilies gefunden, die es vorzüglich treffen

:fastfood: (Spiele vom Schelldaus)
:cake: (Spiele vom mr.kite)

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 18:15
von MonsieurL
Nur mal so ne dumme Frage. Wieso steht auf Kreuz kein Weg offen? Hat MH gemeint, Kr D und Ass im Stock gesehen zu haben?

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 18:30
von Miri23
So ganz genau versteh ich es auch nicht.
Bitte nochmal von vorne... :juggle:

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 18:38
von mr.kite
MonsieurL hat geschrieben:Nur mal so ne dumme Frage. Wieso steht auf Kreuz kein Weg offen? Hat MH gemeint, Kr D und Ass im Stock gesehen zu haben?

Hinterher kann jeder reden. Aber Hand aufs Herz: den hätteste am Tisch nicht gefunden, oder?

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 6. Jun 2016 20:48
von Ekel Alfred
mr.kite hat geschrieben:
MonsieurL hat geschrieben:Nur mal so ne dumme Frage. Wieso steht auf Kreuz kein Weg offen? Hat MH gemeint, Kr D und Ass im Stock gesehen zu haben?

Hinterher kann jeder reden. Aber Hand aufs Herz: den hätteste am Tisch nicht gefunden, oder?

Was will man denn da sonst spielen in dieser Situation, als Kreuz durchziehen?
Du schiebst ihn ein mit Herz und Kreuz hast Du nicht. Du musst zwar pi07 absetzen und nicht pias aber ansonsten was soll pi10 ? Nur weil er auf Karo setzt was er nicht hat und Angst hat Dich nicht mehr ranzukriegen?

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 7. Jun 2016 12:35
von Schelldaus
Hallo zusammen,

im 3. Stich hat MH wenn mich nicht alles täuscht, mit dem Kreuz König eröffnet. Ich hatte in HH klkras klkr08 klkr07 auf der Hand und die Kreuz Dame lag definitiv im Stock. Ich hatte auch nur 5 Karo und MH war Karo frei. HH muss eigentlich 3 Karo geführt haben. Damit ergibt sich mMn folgende Kartenverteilung.

VH: klpias klpida klpibu klpi08 klpi07 klhe10 klheda klkaas klkabu klka07
MH: klkrko klkrbu klkr10 klkr09 klpiko klpi10 klheas klheko klhebu klhe09
HH: klkras klkr08 klkr07 klhe08 klhe07 klka08 klka09 klka10 klkada klkako
im Skat: klkrda klpi09

1. klhe10 klheas klhe08
2. klheko klheda klhe07
3. klkrko klkr07 klpias
4. klpi10 klkras klpi07
Die restlichen Stiche gehen an MH.

Ich meinte, das die Kartenverteilung und der Spielverlauf so waren. Denn das würde auch den Farbwechsel von MH verständlich machen. Nachdem MH auf seinen König von mir die 7 sieht, HH Kreuz frei ist und es sich um ein Handspiel handelt, kann er schon davon ausgehen, dass zwei Kreuzen im Stock liegen.

Bei klkrda klkr08 klkr07 in HH wäre auf sein Kreuz König die Dame gefallen.
Und mit klkras klkr08 klkr07 eine Null Hand zu spielen, ist in der Liga nicht alltäglich.

Gruß vom
Schelldaus

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 7. Jun 2016 12:47
von Primrose
--> Mülleimer

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 7. Jun 2016 13:57
von mr.kite
Primrose hat geschrieben:--> Mülleimer
Kluge Idee bei einem Spiel, das im Mülleimer steht und immer stand...

Die von Schelldaus gezeigte Verteilung und Spielverlauf stimmen so nicht ganz:
VH: pias pida pibu pi09 pi08 pi07 heda he10 kaas ka07
MH: krko krbu kr10 kr08!!! heas heko hebu he09 pi10 piko
HH: kras kr09 kr07 he09 he07 kako kada ka10 ka09 ka08
Skat: krda kabu

Und auch die ersten 3 Stiche habe ich mir genau gemerkt:
1. he10 heas he07
2. heko he08 heda (Reihenfolge von Herz-8 und 7 bin ich nicht 100% sicher, aber ziemlich.)
3. kr08 kr07 pias (ich hatte mich so sehr über die 8 gefreut, da irre ich sicher nicht. Über den Kreuz-König hätte ich das sicher nicht)

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 7. Jun 2016 16:40
von Skatfuchs
Hallo,

die Nullhand ist schon sehr gewöhnungsbedürftig! :naja:
An dem Spielverlauf zeigt sich aber auch wieder einmal, dass ein Start mit Herz nicht viel bringt, wenn man eine Farbe nicht hat und die Herz gern abwerfen möchte- denn die Farbe wird fast immer sofort zurückgespielt, da ein Blankanspiel vermutet wird.
Von da her wäre wohl auch der Verlauf 1. klkaas 2. klka07 treffender gewesen und hätte sofort zum Spielverlust des AS geführt.

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 7. Jun 2016 16:44
von zaccone
Schelldaus hat geschrieben:H
Und mit klkras klkr08 klkr07 eine Null Hand zu spielen, ist in der Liga nicht alltäglich.

Gruß vom
Schelldaus


Und mit 5 Karos ohne die 7 auch nicht.

Damit würde ich keine Null anreizen.

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 7. Jun 2016 17:58
von HelAu
Skatfuchs hat geschrieben:An dem Spielverlauf zeigt sich aber auch wieder einmal, dass ein Start mit Herz nicht viel bringt, wenn man eine Farbe nicht hat und die Herz gern abwerfen möchte- denn die Farbe wird fast immer sofort zurückgespielt, da ein Blankanspiel vermutet wird.
Von da her wäre wohl auch der Verlauf 1. klkaas 2. klka07 treffender gewesen und hätte sofort zum Spielverlust des AS geführt.

Das liegt doch aber nur daran dass an dem Tisch nicht Skat sondern irgendwas anderes gespielt wurde. Bei gutem GS halte ich die he10 für besser, aber davon darf man im Skat ja nicht ausgehen ...

Re: Null Gegenspiel

BeitragVerfasst: 7. Jun 2016 21:48
von Primrose
Sorry kite, das habe ich übersehen.