Null Gegenspiel

[mr.kite]

Bei weitem nicht die erste Gelegenheit zuletzt um mich selbst durch den Kakao zu ziehen bietet dieses kleine Spielchen hier. Aber es ist eine der wenigen, an die ich mich erinnere... Gespielt wird Liga (DSkV) und HH wird zum Reizwert von 33 AS. In VH führe ich:



HH sagt einen Null-Hand an. Wie eröffnet Ihr das Spiel?

[Skatfreund]

Gruß
Skatfreund

[Miri23]

Ich auch, um den MS hinzubringen, damit der ihn in Kreuz kaputtet.
Pik hat der AS nicht und falls die Schwäche blanke ist und in Kreuz nix geht, muss mir das dann der MS zeigen.
Oder ist das jetzt zu unkompliziert gedacht?

[Skatfuchs]

Hallo,

ich starte mit und bringe danach , um meinem MS an's spiel zu bringen und meine Herz evtl. auf Kreuz abzuwerfen.

[Gerd W.]

Wenn schon nicht egal dann
1.
2.
Falls es auf Kreuz hängt wärs egal.

[Skatfreund]

Hallo,

ich starte mit und bringe danach , um meinem MS an's spiel zu bringen und meine Herz evtl. auf Kreuz abzuwerfen.

Und dann kommt erst blank Pik und vielleicht sogar blank Herz (Lusche), so dass du ihn später nicht mehr an das Spiel bekommst.

Gruß
Skatfreund

P.S.: Ich sehe übrigens nicht, dass wir den Null über eine Herz-Baustelle gewinnen können. Was soll denn der AS hier noch auf der Hand haben? Höchstens Herz-8 und -9

[Primrose]

Die entscheidende Frage ist - warum spielt er einen Null Hand und nimmt nicht auf?
Das verrät viel über die Blattstruktur ...

[Eric]

Die entscheidende Frage ist - warum spielt er einen Null Hand und nimmt nicht auf?
Das verrät viel über die Blattstruktur ...

Guter Aspekt, der für mich leider zu hoch ist.

Fest steht, er glaubt im Skat nichts hilfreiches finden zu können ( deutet das auf Zweifarbigkeit ? , ) und man könnte vlt. annehmen, dass er eine Schwachstelle hat, die kaum Chancen hat, durch Aufnahme verbessert zu werden und deren "Offenlegung" bei asymetrischem Blatt ( bei Hochreizung sehr wahrscheinlich ) sehr gefährlich ist.

Also vermuten wir irgendwas in Richtung 5-4 und eine blanke ? ( Die S... wird doch nicht die Pik-Zehn blank haben ....? )

[Primrose]

Bei einer kranken und 9 gesunden lohnt sich das reinschauen.

Klassischer Null-Hand wäre z.b. 6x Kreuz safe und 2x 8 9 . Was will man da schon groß finden?

[Gerd W.]

oder mit

[Miri23]

Das spricht doch aber weiterhin für das Herzanspiel oder deute ich das falsch?

[mr.kite]

Also gut, da der AS in einem anderen thread ja schon gespoilert hat machen wir mal etwas schneller weiter. Das Nullspiel war - mit Verlaub gesagt - eine absolute Frechheit. Der AS führte neben 5mal Karo unter anderem noch Kreuz-As zu dritt. Das Spiel lief nun so:
1. ... ... ... ... so weit noch nicht verwunderlich. Ob das nun der Weisheit letzter Schluss war weiß ich nicht, aber es schien mir die Karte mit dem geringsten Schadenspotential zu sein.
2.
3. Das läuft ja wie geschnitten Brot! In der Hoffnung, dass die Schwachstelle gefunden wurde habe ich nun kurzfristig das Denken eingestellt:
3. ... Völlig Banane, weil natürlich zum einen ein klares Signal zu geben verpasst wurde und noch dazu eine mögliche Übergabe
MH führt nun noch

Da offensichtlich auf Kreuz kein Weg offensteht versucht MH nun, mich wieder ins Spiel zu bringen. Dies ist nun der letzte und gravierendste Fehler:
4. Hier hätte ich erkennen müssen, dass auf Herz, Pik und Kreuz eben nichts geht und es damit zwingend auf Karo hängen muss. Aber dass der AS hier tatsächlich ewig lang Karo ohne die 7 hat wollte mit einfach nicht in den Kopf...

MH gab nun zu Recht entnervt auf.

[Schelldaus]

Sorry Micha,

habe erst zu spät in den "Mülleimer" geschaut, sonst hätte ich nichts über das Spiel geschrieben. Und was heißt hier Frechheit Du bist ja gleich so von dannen gezogen, du hast mich ja förmlich unter Zugzwang gesetzt.

Habe hier zwei Formen von Smilies gefunden, die es vorzüglich treffen

(Spiele vom Schelldaus)
(Spiele vom mr.kite)

[MonsieurL]

Nur mal so ne dumme Frage. Wieso steht auf Kreuz kein Weg offen? Hat MH gemeint, Kr D und Ass im Stock gesehen zu haben?

[Miri23]

So ganz genau versteh ich es auch nicht.
Bitte nochmal von vorne...

[mr.kite]

Nur mal so ne dumme Frage. Wieso steht auf Kreuz kein Weg offen? Hat MH gemeint, Kr D und Ass im Stock gesehen zu haben?

Hinterher kann jeder reden. Aber Hand aufs Herz: den hätteste am Tisch nicht gefunden, oder?

[Ekel Alfred]

Nur mal so ne dumme Frage. Wieso steht auf Kreuz kein Weg offen? Hat MH gemeint, Kr D und Ass im Stock gesehen zu haben?

Hinterher kann jeder reden. Aber Hand aufs Herz: den hätteste am Tisch nicht gefunden, oder?

Was will man denn da sonst spielen in dieser Situation, als Kreuz durchziehen?
Du schiebst ihn ein mit Herz und Kreuz hast Du nicht. Du musst zwar absetzen und nicht aber ansonsten was soll ? Nur weil er auf Karo setzt was er nicht hat und Angst hat Dich nicht mehr ranzukriegen?

[Schelldaus]

Hallo zusammen,

im 3. Stich hat MH wenn mich nicht alles täuscht, mit dem Kreuz König eröffnet. Ich hatte in HH auf der Hand und die Kreuz Dame lag definitiv im Stock. Ich hatte auch nur 5 Karo und MH war Karo frei. HH muss eigentlich 3 Karo geführt haben. Damit ergibt sich mMn folgende Kartenverteilung.

VH:
MH:
HH:
im Skat:

1.
2.
3.
4.
Die restlichen Stiche gehen an MH.

Ich meinte, das die Kartenverteilung und der Spielverlauf so waren. Denn das würde auch den Farbwechsel von MH verständlich machen. Nachdem MH auf seinen König von mir die 7 sieht, HH Kreuz frei ist und es sich um ein Handspiel handelt, kann er schon davon ausgehen, dass zwei Kreuzen im Stock liegen.

Bei in HH wäre auf sein Kreuz König die Dame gefallen.
Und mit eine Null Hand zu spielen, ist in der Liga nicht alltäglich.

Gruß vom
Schelldaus

[Primrose]

--> Mülleimer

[mr.kite]

--> Mülleimer

Kluge Idee bei einem Spiel, das im Mülleimer steht und immer stand...

Die von Schelldaus gezeigte Verteilung und Spielverlauf stimmen so nicht ganz:
VH:
MH: !!!
HH:
Skat:

Und auch die ersten 3 Stiche habe ich mir genau gemerkt:
1.
2. (Reihenfolge von Herz-8 und 7 bin ich nicht 100% sicher, aber ziemlich.)
3. (ich hatte mich so sehr über die 8 gefreut, da irre ich sicher nicht. Über den Kreuz-König hätte ich das sicher nicht)

[Skatfuchs]

Hallo,

die Nullhand ist schon sehr gewöhnungsbedürftig!
An dem Spielverlauf zeigt sich aber auch wieder einmal, dass ein Start mit Herz nicht viel bringt, wenn man eine Farbe nicht hat und die Herz gern abwerfen möchte- denn die Farbe wird fast immer sofort zurückgespielt, da ein Blankanspiel vermutet wird.
Von da her wäre wohl auch der Verlauf 1. 2. treffender gewesen und hätte sofort zum Spielverlust des AS geführt.

[zaccone]

H
Und mit eine Null Hand zu spielen, ist in der Liga nicht alltäglich.

Gruß vom
Schelldaus

Und mit 5 Karos ohne die 7 auch nicht.

Damit würde ich keine Null anreizen.

[HelAu]

An dem Spielverlauf zeigt sich aber auch wieder einmal, dass ein Start mit Herz nicht viel bringt, wenn man eine Farbe nicht hat und die Herz gern abwerfen möchte- denn die Farbe wird fast immer sofort zurückgespielt, da ein Blankanspiel vermutet wird.
Von da her wäre wohl auch der Verlauf 1. 2. treffender gewesen und hätte sofort zum Spielverlust des AS geführt.

Das liegt doch aber nur daran dass an dem Tisch nicht Skat sondern irgendwas anderes gespielt wurde. Bei gutem GS halte ich die für besser, aber davon darf man im Skat ja nicht ausgehen ...

[Primrose]

Sorry kite, das habe ich übersehen.