Eine "Granate" in MH

[johndoe243]

Gestern beim Vereinsabend in MH für 24 erhalten:



Gefunden hatte ich

Ich weiß selber, dass man das Ding eigentlich gar nicht reizt, aber im Einzel ohne große Zwänge mache ich das schonmal.

Was drücken und was spielen?

[ohne11]

Ich nehm glaube ich die NO mit



unten.

2 Alte sind ja auch immer 24, frag mal Primrose. Alles andere ist Punkte verschenken!

[Leichenheinrich]

Wer hier nicht durchreizt hat aber mal komplett die Kontrolle über sein Leben verlorn!!!

Wie ohneLehrzeichen!

[Ekel Alfred]

Geht ja nur noch NO, oder will einer Karo ansagen und wegwerfen weil es billiger ist?

[Skatfuchs]

Hallo,

ich lege die beiden Kreuz und spiele Pik.

[ohne11]

Hallo,

ich lege die beiden Kreuz und spiele Pik.

Ich bin gespannt!

Gibts da einen Gewinnplan dazu?^^

Trumpf 3-3, beide Trumpf-Volle auf einer Hand, beide Zehnen werden hochgespielt und Herz 2-2? ^^

Hm... so schlecht find ich die NO da nicht, das sind mir zu viele Bedingungen beim Pik-Spiel.

[carpe diem 87]

mir würde vor allem keine Verteilung einfallen für das Pik bei dem ich den Sieg erzwingen kann, also selbst gegen so harmlose 3/3 Trumpf Herz 2/2 Verteilungen komme ich doch zu kurz.

[johndoe243]

Ich machs mal nicht so spannend und dem entsprechend hier weiter. Auch ein Nullouvert kann natürlich im Mülleimer landen, in meinem Fall war es aber so, dass ich zwar kaum Hoffnung auf einen Sieg gesehen hat, ich wenn aber selbst das Spiel steuern wollte.
Immerhin hatte ich ja die beiden Alten.

Ich habe mich tatsächlich für das Pik entschieden und genauso wie der Skatfuchs gedrückt. Natürlich war ich auf Hilfe meiner Mit-, äh Gegenspieler angewiesen.

Also:



gelegt: (0)

1) ?

[Leichenheinrich]

Ach wir sind ja im Mülleimer. Der schöne Grand ...

[Caparzo]

Das Spiel ist ja so schlecht, dass man selbst nach



+14
+27

immer noch verliert...

also muss es wohl so gehen


+25
+39

+52


und die beiden Alten schaukeln das Ding nach Hause

[Primrose]

Ich nehm glaube ich die NO mit



unten.

2 Alte sind ja auch immer 24, frag mal Primrose. Alles andere ist Punkte verschenken!

Hach, endlich werde ich verstanden. Mit drei Zehnen habe ich ja schon eine 9,5 nach der van-Stegen-Skala (5 Tr + 2 Jungs + 2 Volle). Das sollten selbst die defensiven Spieler zum Reizen bewegen.

Ich mache es wie Skatfuchs und johndoe, als Primrose muss man ja die Fehler der Gegner forcieren.

Herz wurde sicher aus der zweierlänge Lusche-Lusche angespielt, daher !

Gegen einen Dreierzug in VH mit Herzasunterzug hab ich höchstwahrscheinlich eh schon verschissen. Oder schmiert HH auf Herzas von VH etwa ?

[ohne11]

Was habt ihr denn alle gegen die Null?

Blanke 8 und 8-10, da gibt's wirklich schlimmeres. Da sind ne Menge Konstellationen möglich, wo sie spielen können wie sie wollen und es einfach nicht geht.^^

[johndoe243]

Es ging so weiter:

1.

2. (+14)

3. ?

[HomerJay]

[Ekel Alfred]

Jetzt kommt
Trumpf muss 3:3 sitzen, das Spiel ist normal nicht zu gewinnen, da kann nicht auch noch alles quer sitzen.
Vielleicht kommt dann ja Karo.

[Skatfuchs]

Was habt ihr denn alle gegen die Null?

Blanke 8 und 8-10, da gibt's wirklich schlimmeres. Da sind ne Menge Konstellationen möglich, wo sie spielen können wie sie wollen und es einfach nicht geht.^^

Hallo,

es ist ja hier keine Null, sondern eine NO muss gespielt werden.
Nach meinen statistischen Analysen gewinnt man diese beim Fehlerbild mit 69,4% und beim Fehlerbild mit zwei gelegten Herzen mit 88,8% .
In erster Näherung erhält man dann durch Multiplikation ca. 61% für beide Fehlerbilder.
Nicht berücksichtigt wurde dabei die "Struktur des Beiblattes", die ca. 3 Abwürfe im Mittel den GS gestattet, da keine Fehlfarben und keine langen Farben vorhanden sind, womit sich die Gewinn-Wkt. weiter verschlechtert.

Ich will damit nicht sagen, dass das Pikspiel stärker ist, aber eben im häufigen Verlustfall billiger.

[Skatfuchs]

Jetzt kommt
Trumpf muss 3:3 sitzen, das Spiel ist normal nicht zu gewinnen, da kann nicht auch noch alles quer sitzen.
Vielleicht kommt dann ja Karo.

Hallo,

und wenn dann noch Trumpf bei einem GS sitzt mit - so bekomme ich sogar noch die !
Für meine Begriffe ist ein Spielen auf den Trumpfstand 3:3 mit Ziehen der großen Buben alternativlos.

[ohne11]

Was habt ihr denn alle gegen die Null?

Blanke 8 und 8-10, da gibt's wirklich schlimmeres. Da sind ne Menge Konstellationen möglich, wo sie spielen können wie sie wollen und es einfach nicht geht.^^

Hallo,

es ist ja hier keine Null, sondern eine NO muss gespielt werden.
Nach meinen statistischen Analysen gewinnt man diese beim Fehlerbild mit 69,4% und beim Fehlerbild mit zwei gelegten Herzen mit 88,8% .
In erster Näherung erhält man dann durch Multiplikation ca. 61% für beide Fehlerbilder.
Nicht berücksichtigt wurde dabei die "Struktur des Beiblattes", die ca. 3 Abwürfe im Mittel den GS gestattet, da keine Fehlfarben und keine langen Farben vorhanden sind, womit sich die Gewinn-Wkt. weiter verschlechtert.

Ich will damit nicht sagen, dass das Pikspiel stärker ist, aber eben im häufigen Verlustfall billiger.

Ah danke für die Zahlen. Das ist ja interessant, Skatfuchs!

Das ist eine wesentlich höhere Gewinnchance als ich eigentlich erwartet habe.

Ich hab eher so mit 40-50% gerechnet.

Allerdings geb ich dem Pik-Spiel so irgendwas um die 10-15%. Damit hast du zwar recht, dass das Pik billiger ist im Verlustfall, sollte aber den deutlich negativeren Erwartungswert haben.

[johndoe243]

Ich entschied mich nicht für einen Trumpfzug, sondern Karolusche und es ging so weiter:

3. (-18)

4. (-23)

5. (-44)

6. (-56)

Danach kam Kreuz und ich konnte die letzten beiden Trumpf, die rechts standen abziehen. Die Karten standen so:

links von mir:



rechts von mir:




Aus meiner Sicht macht der Kreuzstarke Mann hier den Fehler, denn er muss ja einmal testen, wie es auf Kreuz aussieht, beide Vollen kriegt er woanders eh nicht unter.

In dem Fall hätte es also nichts geholfen von oben zu ziehen. Ich habe in der Vergangenheit bei richtig schwachen Spielen eh die Erfahrung gemacht, dass man ohne Trumpfzug sich noch Optionen offenhält ein fast aussichtsloses Spiel noch zu gewinnen. Es schleichen sich bei den Gegnern eher Fehler ein, weil sie ja Trumpfspiel gewohnt sind.

[Ekel Alfred]

Mit Skat hat das aber nicht viel zu tun. Trumpf ziehen wenn der AS hinten sitzt.
Den Null-Ouvert hättest du immer gewonnen.

[todo]

4. (-23)

Dieses Anspiel ist komplette Idiotie. Das kann man noch nicht mal als "Karte legen" bezeichnen; das ist viel schlimmer als das. Derjenige, der die Pikdame spielt, kann seine Handkarte nicht lesen.

Und das sagt eigentlich alles.