Spiel falsch eingetragen

[mr.kite]

Nach Jahren halbwegs erfolgreicher Schiedrichtertätigkeit musste ich eine Entscheidung des ISkG einholen. Gemeinerweise wurde meine Entscheidung nicht bestätigt. Frechheit, das .
Wie würdet Ihr folgende Situation entscheiden:

Gespielt wurde eine Liste mit 3 Spielern. Nach Abschluss der Liste wurde festgestellt, dass Spieler 2 in Spiel 33 ein Herz ohne 5 gespielt hatte. Auf Liste 1 war das Spiel gewonnen eingetragen, auf Liste 2 als verloren. Spieler 1 behauptet, dass das Spiel verloren war, Spieler 2 und 3 behaupten, das Spiel sei gewonnen.

[Skatfuchs]

Hallo,

wer von den dreien war denn der AS?

[brobelix]

Hallo,

wer von den dreien war denn der AS?

Das steht doch im Ausgangspost - Spieler 2.

Mein erster Reflex als absoluter Regelwerklaie wäre ja, das Spiel als eingepasst zu werten. So müsste man wohl verfahren, wenn noch weniger klar ist (bspw. wer überhaupt gespielt hat).

Aber so als zweiten Gedanken: Wenn das direkt nach dem Spiel aufgefallen wäre, dass es hier Uneinigkeit über den Gewinner gibt und es nicht mehr nachvollziehbar ist (Karten schon zusammengeworfen) - dann ist doch die GP in der Beweispflicht und der AS muss es im Zweifel als gewonnen angeschrieben bekommen.
Ich fände interessant, ob man dieses Vorgehen auch hier zu einem deutlich späteren Zeitpunkt anwenden kann.

Bin auf jeden Fall gespannt, was das ISkG dazu sagt. Sowas könnte durchaus auch bei meinem Club mal vorkommen.

[Skatfuchs]

Hallo,

sorry, hatte es wohl überlesen, dass Spieler 2 der AS war.

Normalerweise ist es so, dass die GS ein gewonnenes Spiel nachweisen müssen, was sie nun aber nicht mehr können.
In der Wettspielordnung steht es aber dann so:

6.2.7 Fehlerhafte Spiellisten können durch die Spielleitung mit der Maßnahme berichtigt werden, dass stets die niedrigste Punktzahl zugrunde zu legen ist. Liegt die Bestätigung aller Mitspieler vor, dürfen Spiele und Ergebnisse nachträglich in die Spielliste eingetragen oder darin geändert werden.

Da sich die Spieler nicht einig sind, so wird das Spiel als verloren gewertet.

[mr.kite]

Ich sah das wie Skatfuchs und entschied, das Spiel verloren zu werten. Das Skatgericht sieht das nun anders:
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I. Sachverhalt:

Gespielt wurde eine Liste mit 3 Spielern. Nach Abschluss der Liste wurde festgestellt, dass Spieler 2 in Spiel 33 ein Herz ohne 5 gespielt hatte. Auf Liste 1 war das Spiel gewonnen eingetragen, auf Liste 2 als verloren. Spieler 1 behauptet, dass das Spiel verloren war, Spieler 2 und 3 behaupten, das Spiel sei gewonnen. Die Schiedsrichterentscheidung lautet, dass das Spiel als verloren zu werten ist. Begründung: Der Sachverhalt ist nicht mehr feststellbar, und im Zweifel ist das niedrigere Ergebnis zu Grunde zu legen. Spieler 2 ist nicht einverstanden und protestiert.

II. Entscheidung:
Das Spiel ist als eingepasst zu werten.

III. Gründe:
Wenn in Liste A und B unterschiedliche Wertungen (gewonnen / verloren) vorhanden sind und das richtige Ergebnis trotz eingehender Befragung durch einen Schiedsrichter nicht geklärt werden kann, so ist das Spiel als eingepasst zu werten. Die Regelung, stets das niedrigere Ergebnis zu werten, kommt nur bei gleicher Wertung (siehe oben) in Betracht (beispielsweise Liste A: Kreuz mit einem gewonnen, Liste B: Kreuz mit einem Schneider gewonnen, Ergebnis: Liste B wird gewertet; oder Liste A: Pik mit 3 verloren, Liste B: Herz mit 3 verloren, Ergebnis: Liste A wird gewertet).


Zu Lasten von Spieler 3 muss man leider auch berücksichtigen, dass entsprechend Skatwettspielordnung 6.2.1 alle Mitspieler für die Führung der Liste, die während der gesamten Spielzeit einsehbar sein muss, verantwortlich bleiben. Sie haben die Eintragungen laufend zu prüfen. Dem ist Spieler 3 bezüglich des Spiels 33 nicht zeitnah gerecht geworden.
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Was haltet Ihr von der Entscheidung?

[mannikr]

tja die Entscheidung ist laut Regeln grundsätzlich richtig, öffnet aber einem möglichen absichtlichen Betrug alle Möglichkeiten, denn der eine schreiber kann nun mit Absicht falsch schreiben und wir wissen alle, das nicht nach jedem Spiel die listen abgeglichen werden und selbst dann könnte man das richtige Ergebnis vorlesen / bejahen (oder wie schreibt man mit ja antworten).

fur mich wäre in dem fall sogar die Aussage vom Gegenspieler, der sagte es war gewonnen ausschlaggebend.

Wir hatten leider vor zig Jahren auch so ein fall, da hat sogar der schreiber der es falsch geschrieben hat, gesagt, ja es war gewonnen. aber einer stellte sich quer und es musste als eingepasst gewertet werden