Schiedsrichter beim Null-Ouvert

[Sifo-Dyas]

MH deckt folgenden NO auf:



VH redet nun los: "Du verlierst jetzt, da ich Herz 7 + Bube führe und 3 mal Kreuz ziehe"
Der Alleinspieler in MH will Spielgewinn wegen "spielbeeinflussender Äußerung"

Ihr als SR sitzt in HH. Wie entscheidet ihr ???



Haltet Euch mit Kommentaren bitte zurück und stimmt bis Donnerstag nur ab!

[Arthur316i]

Edit: Gelöscht ....

[mr.kite]

Das ist lustig. Wir waren schon bei 2:6, bei 3:9 jetzt bei 4:12. Schaffen wir 5:15 auch noch?

[Kantholz]

keine Ahnung
aber

3 + 5 + 1 = 10

schaffen wir ja schließlich auch...

[Sifo-Dyas]

Ich denke, da sich seit etwa 24 Stunden nichts mehr an der Abstimmung getan hat, können wir die Diskussion eröffnen.

Viel Spaß!!!

[mr.kite]

Seit kantholz Kommentar hat sich doch einiges getan.

[Sifo-Dyas]

Ein wenig

[Das_Huhn]

Ich denke, da sich seit etwa 24 Stunden nichts mehr an der Abstimmung getan hat, können wir die Diskussion eröffnen.

Viel Spaß!!!

Was will man da groß diskutieren? Der Schwätzer am Tisch dirigiert mit seinen Aussagen den anderen GS, Herz abzuwerfen, wenn er Kreuz spielt. Und die Annahme, dass dieser sowieso Herz abwirft, ist zwar wahrscheinlich, aber nicht 100%ig. Da kann jeder einige Geschichten erzählen, wo ein GS plötzlich Dinge macht, die logisch nicht zu erklären sind. Somit ist die Aussage des GS eine Beeinflussung seines Mitspielers, folglich Spielgewinn für den AS.

[Taronga]

Ich seh das zwar genau wie das Huhn.
Nichtsdestotrotz würden fast die Hälfte aller Abstimmer anders entscheiden. Mit welcher Begründung?

LG
Taronga

[ThomAss]

Hab auch so abgestimmt wie Huhn und Taronga, VH braucht zwingend seinen Partner für Spielgewinn, deswegen muss das Spiel durchgeführt werden, was aber für den AS nicht mehr zumutbar ist durch VH's Aussage, folglich korrekter Antrag des AS auf Spielgewinn.

Würde VH erzählen, ich spiele 3x Kreuz und danach meine Herz 7 zu fünft, so würde ich auf Spielverlust AS entscheiden, bei weniger als 5 aber niemals.

[mr.kite]

Ich stimme den Vorrednern zu. Ich habe dennoch für Speilverlust AS gestimmt.

[Sifo-Dyas]

Ihr überseht alle eine Kleinigkeit ...

Im Allgemeinen habt ihr Recht, aber ...

[Steven]

Ihr überseht alle eine Kleinigkeit ...

Im Allgemeinen habt ihr Recht, aber ...

....aber MH hat 3 Karten gedrückt. Somit Spielverlust.


Edit:
Oder aber einer der beiden GS hat 11 Karten, ebenso wie der AS. Dann hätten aber beide Parteien eine unrichtige Kartenzahl. ich bleibe bei meiner ersten Version, den 3 gedrückten Karten. Das wird mir sonst zu kompliziert.

[Sifo-Dyas]

keine Ahnung
aber

3 + 5 + 1 = 10

schaffen wir ja schließlich auch...

Ihr überseht alle eine Kleinigkeit ...

Im Allgemeinen habt ihr Recht, aber ...

....aber MH hat 3 Karten gedrückt. Somit Spielverlust.


Edit:
Oder aber einer der beiden GS hat 11 Karten, ebenso wie der AS. Dann hätten aber beide Parteien eine unrichtige Kartenzahl. ich bleibe bei meiner ersten Version, den 3 gedrückten Karten. Das wird mir sonst zu kompliziert.

Das muss Euch auffallen, wenn ihr Schiedsrichter seid, dass da nur 9 Karten liegen.
Ich habe auch nur von einer Person eine Rückfrage per PN bekommen, wieso nur 9 Karten liegen.

[Steven]

Also könnte ich meine vage Idee, den Schiedsrichterschein zu machen, in die Tat umsetzen. Gut. Ich weiß nur noch nicht, ob ich mir den zusätzlichen Stress in so jungen Jahren wirklich geben will.


In einer gemütlichen Runde habe ich sowas schon mehrfach gemacht. Es wurde tatsächlich nur 1x erkannt, dass ich lediglich 9 Karten hingelegt habe. In dem Fall kam aber der Einwand von links und rechts gleichzeitig wie aus der Pistole geschossen.

[ThomAss]

Das muss Euch auffallen, wenn ihr Schiedsrichter seid, dass da nur 9 Karten liegen.

Deswegen ist das Ding wohl auch fast nur fürs Forum geeignet, da die Leute sich auf die inhaltliche Fallstellung konzentrieren.
Am Tisch hätte ich erstmal gefragt wie weit gereizt wurde, nicht das am Ende noch jemand um die Ecke kommt, jaja das ist inhaltlich zwar alles korrekt, aber wir hatten doch 48 gereizt, selbst wenn da 10 Karten liegen.

[John]

Bis 10 zu zählen, gelingt nicht immer. Klasse Beispiel!

[Kantholz]

und genau deshalb ist die Lösung , dass es keine Lösung gibt, zumindest nicht mit Bordmitteln.

Es interessiert hier auch nicht ,wer was wo wann dahergeschwätzt hat, sondern nur wie die Karten verteilt sind.

- AS 9 + 3 ; GS 10 +10
- AS 9 + 3 ; GS 9 + 11, ( 9 + 10 ...., 8 + 12 etc. )
- AS 9 + 2 ; GS 10 + 11 ....
- ..... usw.

[John]

Und wieso gibt es dann keine Lösung, wenn festgestellt, wie die Karten tatsächlich verteilt sind?
Da ist doch alles genau geregelt.

[Taronga]

Und wieso gibt es dann keine Lösung, wenn festgestellt, wie die Karten tatsächlich verteilt sind?
Da ist doch alles genau geregelt.

Weil das aus der Darstellung des Falls eben noch nicht hervorgeht. Ich kann zwar sehen (wenn ich nachgezählt hätte), dass der AS nur 9 Karten aufdeckt, bei der Auswahl der Abstimmungmöglichkeiten steht die richtige Entscheidung aber nicht unbedingt dabei, weil ich zuerst mal klären muss, wieso da nur 9 Karten liegen.
Wenn ich das geklärt habe, gibt es auch eine eindeutige Lösung

LG
Taronga

P.S.: Ich hab mich da auch irreführen lassen, insbesondere durch die Aufforderung, erstmal einfach nur abzustimmen (ohne Kommentare). Wären mir die 9 Karten aufgefallen, hätte ich sicherlich zuerst mal wissen wollen, wie es dazu gekommen ist.

[John]

Interessant ist aber die Frage nach der 10. Karte nur, wenn sie als unbedeutende irgendwo unter einer anderen versteckt wäre. Ansonsten gilt ja ds Prinzip des ersten Fehlers. Und der liegt zweifellos dann im Aufliegen begründet und das ganze Gerede ist irrelevant, da das Spiel doch als Zwei-Parteien-haben-falsche-Karten oder Falsch-gedrückt-Fall behandelt werden muss, sehe ich das richtig? Was aber, wenn die Karte tatsächlich heruntergerutscht ist und eindeutig dem Alleinspieler zugordnet werden kann? Ein Fehler, des AS, der aber als solcher eben wohl noch nicht zum Spielverlust führt. Dann und daher müsste er eigentlich gegen den offensichtlich Regelverstoss des GS zurücktreten und das Spiel
als gewonnen gewertet werden.

[ThomAss]

John, was meinst du mit heruntergerutscht, dass sie zwischen den anderen 9 Karten liegt oder irgendwo anders auf dem Boden oder sonst wo?!
a) unter einer der anderen 9 aufgelegten Karten liegend, Spielgewinn AS, da erster Regelverstoß durch die Gegenpartei wegen Kartenverrats
b) Karte liegt irgendwo anders, beim Skat / auf dem Boden, für mich Spielansage mit 9 Karten folglich AS verloren
c) sie ist tatsächlich in den Handkarten der Gegenpartei also 9-10-11 Verteilung, es wird neu gegeben

Keine Ahnung, ob das so richtig ist, aber ich meine das so gelernt zu haben.

[marvin]

Also wenn ich als SR an den Tisch gerufen werde, den Fall geschildert bekomme und niemand auch nur andeutet, dass etwas mit der Kartenzahl nicht stimmen könnte, dann sehe ich es nicht als meine Pflicht an, nachzuzählen. Wenn das so wäre, dann frage ich mich, warum ich nicht auch prüfen soll, ob es sich wirklich um ein korrektes Skatspiel handelt (und nicht etwa die Kreuz-7 doppelt vorkommt). Ob der richtige Spieler gegeben hat. Und so weiter. Ein SR-Einsatz dauert dann erst mal 10 Minuten zur Faktenklärung...

Deshalb finde ich nicht, dass es eine Fehlentscheidung wäre, wenn der SR nach der Fallschilderung auf Spielgewinn AS entscheidet. Sollte er es zufällig sehen oder jemand darauf hinweisen, dann natürlich nicht.

Nun zur Frage nach der fehlenden Karte:
- Ist sie bei einem Gegenspieler --> neu geben, da beide Parteien die falsche Kartenzahl haben
- Steckt sie zwischen seinen Karten --> AS hat gewonnen wegen Kartenverrat
- Ist sie sonstwo (im Skat, unterm Tisch) --> AS hat verloren, wahlweise weil nur er die falsche Kartenzahl hat oder wegen Spielansage mit weniger als 9 Handkarten

[Taronga]

... (stimme allem uneingeschränkt zu) ...

- Ist sie sonstwo (im Skat, unterm Tisch) --> AS hat verloren, wahlweise weil nur er die falsche Kartenzahl hat oder wegen Spielansage mit weniger als 9 Handkarten

???

[marvin]

Sorry, meinte natürlich "weniger als 10" bzw. "nur 9" - such es dir aus.