Wie wahrscheinlich ist der dicht?

[ohne11]

Gestern zum Vereinsabend in VH:



Wie weit geht ihr damit und mit welcher Begründung?

Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass der Grand unverlierbar ist?

(Bitte nur Anfänger.)

[Eric]

Sry, ich bin mathematisch zu schwach, als dass ich Wahrscheinlichkeiten berechnen könnte.....

Da ich nur auf 50 im ungünstigsten Fall komme reicht ja nicht mal ne Blank Herz-Zehn alleine , brauch ja dann noch ein Bild im Skat. Sein kann das natürlich schon, aber ob nun 36,4 % oder 43,9 % ??? Keine Ahnung.

Ob ich auf Grand reize mit dem Blatt, entscheidet der Stand und die Stimmung im Einzelfall. Wenn ich Mannschaft spiele, brauche ich via "Order" schon einen Grund, hier den Grand schon bei der Reizung zu riskieren....

[Der Pate 39]

Hi Eric,

rechne doch mal durch, wieviele Karten den Grand unverlierbar macht.........und wieviel Karten nicht weiterhelfen, oder besser gesagt nur bedingt weiterhelfen.

Viele Grüße
Jörg

[Caparzo]

Und auch die 50 solltest du nochmal überdenken... Stichwort: Zwangsbilder

mfg
Janis

[ThomAss]

Und du kannst auch umgedreht rechnen, wieviele Augen kriegen die GS maximal selbst bei austausch der Karten und was bedeutet das im umkehrschluss für dein alleinspiel?!

[hilflos74]

Den Grand unverlierbar machen 11 Karten im Skat. Jeder Bube (2), jedes Volle (5) und alle Karos (4). Die Gegenspieler erhalten dann max. 3 Stiche, können aber nur 5 Volle und ein Bild einbringen. Findet man z. B. Kreuz oder Pik-Lusche wird es knapp. Der Alleinspieler könnte bei 56 Augen bleiben. 40 sind im Blatt, zwei Buben kommen dazu und noch mindestens 4 Damen. Für die konkreten Wahrscheinlichkeiten gibt es sicher Experten. Aber ich würde das Spiel im Normalfall ausreizen.

[ohne11]

@hilflos: Korrekt. Diese 11 Karten machen den Grand dicht.
Mit einem Vollen hat man einen 6-Stiche Grand mit 4 Vollen, mit einem Buben/einem Karo einen 7 Stiche Grand mit 3 Vollen.

Die Wahrscheinlichkeit, dass ich zum unverlierbaren Grand finde, ist also:

1- 11/22*10/21 = 76,2 %

Wenn ich nun eben nicht so finde, habe ich immer noch die 53% Chance auf verteilte Buben, womit er im Prinzip theoretisch für die Gegner ist, wenn ich gleich Fehlkarte rausspiele (aber nicht unverlierbar).

Das macht dann insgesamt: 88,7%

Ich würde behaupten das lohnt sich.

[ThomAss]

Es gibt noch eine weitere Konstellation, bei der man den Grand immer gewinnt, welche hier noch nicht berücksichtigt wurde.
Wer findet sie?

Wenn die Werte von ohne11 stimmen kommen wir dann bestimmt schon 89-90%.

[ohne11]

Herz 10 steht blank gewinnt auch immer.

Desweiteren geibt es noch die Möglichkeit, dass alle 5 verbleibenden Vollen auf einer Hand stehen. Dann muss er eins wegwerfen, bevor sie die letzten 4 Stiche machen.

[HelAu]

Es gibt noch eine weitere Konstellation, bei der man den Grand immer gewinnt, welche hier noch nicht berücksichtigt wurde.
Wer findet sie?

Ich finde 2, sind aber beide nicht sehr wahrscheinlich ...
1. herz10 blank
2. alle 5 Vollen auf einer Hand

P.S. Sauerei da war ich zu langsam

[Leichenheinrich]

Ich weiß es!

*schnips, schnips*

Hier! Ich, ich, ich!



PS: Ihr Streber, ey!

[ThomAss]

Ja, richtig ihr Anfänger... hehehe

Herz 10 blank wurde ja zumindest schon mal genannt, ich meinte natürlich zusätzlich noch die 5 Vollen in einer Hand.

[Miri23]

@Heinrich:

[Leichenheinrich]

Ach Miri, wenigstens Du bist lieb.

[zaccone]

Ich finde 2, sind aber beide nicht sehr wahrscheinlich ...
1. herz10 blank
2. alle 5 Vollen auf einer Hand

Esgibt mindestens noch 1!

[HelAu]

Alle Luschen auf einer Hand hilft sicher auch

[zaccone]

Es gibt noch mindestens 1

[Caparzo]

Wird noch einige 100-1000 geben...

Die GS machen 4 Stiche, einer der beiden kann also max 42 Augen beisteuern. Daraus folgt der andere GS muss mid. 18 - nicht abziehbare - Augen auf der Hand haben

Der 2. GS hat also mid. die fehlende 10 -> sonst durch vollen 5-0 abgedeckt und max. 7 Luschen -> sonst durch alle Luschen auf einer Hand abgedeckt

damit ergibt sich
1xVolles + 2 Bilder (außer 2 Könige) + 5-7 Luschen / 0-2 Bubensind bestimmt schon ca. 1000 Kombinationen
z.B. (Buben und Luschen kann man noch beliebig austauschen)

1x Volles + 3 Bilder (sofern die nicht zu4 oder herzbild Blank) + 4-6 Luschen / 0-2 Buben
z.B. (Buben und Luschen kann man wieder austauschen sofern, keine 3. Karolusche dazu kommt)

1x Volles + 4 Bilder sofern nicht zu 4, herzbild blank


Und in jeder der Varianten kann das Volle noch beliebig unter den 5 Vollen durchgetauscht werden...

fg
Janis

[ohne11]

Nice, Caparzo.

Es beschämt mich mittlerweie nach euren ganzen Beiträgen die Diskussion im Anfänger-Forum zu führen.^^
Die Beantwortung der "Anfänger-Frage" bezog sich lediglich auf die 11 Karten im Skat.
Dass man da noch viel mehr Prozente "rausquetschen" kann, ist doch umso erfreulicher!

[Caparzo]

Wenn man anfängt drüber nach zu denken, dann gibt es sogar einige Vollen 3-2 Verteilungen..


Der "3-Volle-GS" bringt 36 Augen


beibt für den anderen
0-2 Buben 2 Volle 5-7 Luschen + 1 Dame sind 23
0-2 Buben 2 Volle 4-6 Luschen 1 Dame + Abziehbar
0-2 Buben 2 Volle 3-5 Luschen 1 Dame + abziehbare + blankes Herzbild (bzw 10+Bild)
z.B.

mfg
Janis

Aber alle diese Fälle (auch mit denen von oben sind sicher nciht viel mehr als 1-3% (schätze ich mal )

[HelAu]

Ich denke wenn man dem GH so ca 90 Prozent gibt passt das schon

[Sifo-Dyas]

Ach Miri, wenigstens Du bist lieb.

Hey hey ... hier lesen vielleicht auch U-18 mit benehmt euch

[HelAu]

Und hier noch eine Zusatzfrage:
Was muss im Skat liegen, damit sich das Verlustrisiko deutlich verringert, aber ohne dass das Spiel theoretisch unverlierbar ist ?

[mr.kite]

Ich denke wenn man dem GH so ca 90 Prozent gibt passt das schon

Glaube ich nicht. Weil ein Karo im Skat bringt beim Handspiel nichts. Ein Bube bringt nur was, wenn man sich darauf verlässt dass er drin liegt. Nur die Vollen machen einen sicheren GH draus, und auch nur dann, wenn man konsequent durchzieht.

Zur Zusatzfrage: Es sollten Herzen drinliegen, dass der Grand besser, aber nicht sicher wird. Dann steigt die Wahrscheinlichkeit für blanke Herz-10 oder dass dem Mann mit wenig Vollen die Bilder ausgehen (weil man sie abzieht).

[HelAu]

Ich denke wenn man dem GH so ca 90 Prozent gibt passt das schon

Glaube ich nicht. Weil ein Karo im Skat bringt beim Handspiel nichts. Ein Bube bringt nur was, wenn man sich darauf verlässt dass er drin liegt. Nur die Vollen machen einen sicheren GH draus, und auch nur dann, wenn man konsequent durchzieht.

Zur Zusatzfrage: Es sollten Herzen drinliegen, dass der Grand besser, aber nicht sicher wird. Dann steigt die Wahrscheinlichkeit für blanke Herz-10 oder dass dem Mann mit wenig Vollen die Bilder ausgehen (weil man sie abzieht).

Stimmt - man streiche das "H"
Das mit den Herzen meinte ich aber nicht, ich hatte an eine sicherere Variante gedacht