beste Eröffnung?

[mitderrauteimherz]

Hallo,

hätte gerne mal Eure Einschätzung zum Spielvortrag (1. und 2 Stich).

Online, 2 Cent, VH, keine Reizung der GS, GS nicht bekannt, keine Angst vorm Verlieren



ind den Skat und Grand angesagt.

1. Bube und Pik-Abwurf riskieren oder 1. Herz-Lusche und schauen, ob es überhaupt knapp werden kann bzw. was nachgespielt wird oder 1. Pik-Lusche und evt. zu "kurz" kommen (wohl die ungeeigneste Eröffnung?)

Danke & Grüßchen

Lars

[Skatfuchs]

Hallo,

nun in dem Fall kannst du getrost zuerst den ziehen, da wohl kaum (oder vielleicht die blanke ?) darauf abgeworfen wird.
Danach dann und möglichst in HH die billig entsorgen oder dann abwerfen, wenn schon ein Volles der angespielten Farbe der GS gewimmelt wurde.

[ThomAss]

Den Grand Spiele ich um kohle auch. Aufschlag:

ohne volles, bzw. Ohne zwei volle wenn ich hinten sitze wird abgeworfen.

Problem ist:



die Karte ist jetzt total gelesen, wenn hh 4x pik führt.
oder und tot

aber vielleicht steht die Karte ja auch günstig für uns oder die gs machen Fehler.

[zaccone]

Ich denke, da muß der Bube raus.
Wer will sich schon das Pik As abstechen lassen?
Und als 2. bleibt ja nur die Herz Lusche (9) übrig.

[mitderrauteimherz]

Hab mir das Spiel noch mal angeschaut, ist ein Würmchen drinn in meiner Vorstellung, ich hielt vor Skateinsicht:

Skat:

und bekamm das Spiel auch erst für 24, die MH bot.

1. (!)
2.

dann standen die Vollen allerdings 5:2 - puh

Danke für die Antworten und sorry wegen der Verzerrung

Grüßchen

Lars

[carpe diem 87]

Witzig , auch den würde ich nie spielen

[mitderrauteimherz]

Ach weißt Du Kai, manchmal weiß ich am Monatsende einfach nicht wohin mit meinem Geld und es scheint genug Bedürftige zu geben die es brauchen können, da ärgere ich mich sogar ein wenig, dass ich nicht verliere!

[Sifo-Dyas]

manchmal weiß ich am Monatsende einfach nicht wohin mit meinem Geld und es scheint genug Bedürftige zu geben die es brauchen können

Also, wenn du so Probleme hast dein Geld los zu werden, opfere ich mich auch und schicke dir meine Kontonummer Man soll doch immer hilfsbereit sein

[MonsieurL]

Witzig , auch den würde ich nie spielen

Mensch Kai, durchlebst Du gerade eine Metamorphose? Vom Deni-Jünger zur chinesischen Mauer des Skatsports?

Ich weiß zwar nicht genau, wieviel Prozent der hat, aber weit unter 95 können es nicht sein. Nach meiner Einschätzung müsste der sich sogar in der Mannschaftsmeisterschaft mathematisch rechnen, wenn Du die Punktdifferenz ins Verhältnis zur Verlustwahrscheinlichkeit setzt.

LG vom Monsieur

[mr.kite]

ich gebe dem keine 80%. Für mich ist das ein sicheres Herz mit sehr guten Schneiderchancen.

[carpe diem 87]

ne ich sehe aber eben ein 100 % Spiel , welches ich nie gegen ein 80 % Spiel tausche wenn ich nicht zwingend Punkte brauche .

Für das Herz bekomme ich mindestens mal 8 (meist ja sogar 10) Euro für den grand 19,20 verliere ich den Grand aber ,zahle ich knappe 40

[mitderrauteimherz]

Für mich ist das ein sicheres Herz mit sehr guten Schneiderchancen.

ein 100% Schneider ist wirklich ne sehr gute Schneiderchance

Für das Herz bekomme ich mindestens mal 8 Euro

interessant, auf welcher Plattform wird mit Zehntelcent abgerechnet

[Arthur316i]

Für das Herz bekomme ich mindestens mal 8 Euro

interessant, auf welcher Plattform wird mit Zehntelcent abgerechnet

Mit 3 Spiel 4 Schneider 5 mal Herz sind 50 plus 50 für das gewonnene Spiel = 100 Punkte.

Da carpe diem 87 meist um 5 Cent je Punkt spielt, bekommt er von jedem GS 5,- €.

Wo siehst du Zehntel?

Gruß Arthur

[carpe diem 87]

auf der Plattform auf der du seit neustem spielst kannst du auch 10 cent spielen Lars

und sorry ich hatte die Kreuz Lusche nicht im Skat gesehen sondern auf der Hand daher das zumeist 10 Euro

und ohne der Kreuz Lusche auf der Hand , kann man den Grand durchaus mal spielen dann müsste ja auch Pik zu 0 stehen bzw zu 4 und das Blanke Pik bei dem nicht Buben mann und in MH sein

da hatte ich mich verschaut sorry dafür .

[mr.kite]

Für mich ist das ein sicheres Herz mit sehr guten Schneiderchancen.

ein 100% Schneider ist wirklich ne sehr gute Schneiderchance

Stimmt. Ich meinte ja auch die Schwarz-Chance.

P.S.: Wenn Grand hätte ich die Herz-Eröffnung gespielt. Pik-As ist ja nur bei Pik 5:0 (oder 4:1 und geschmierter blanker Pik-10) vor Dir in Gefahr und dann ist sowieso Feuer unterm Dach. Deswegen lieber Abwurf vermeiden.

[mitderrauteimherz]

P.S.: Wenn Grand hätte ich die Herz-Eröffnung gespielt. Pik-As ist ja nur bei Pik 5:0 (oder 4:1 und geschmierter blanker Pik-10) vor Dir in Gefahr und dann ist sowieso Feuer unterm Dach. Deswegen lieber Abwurf vermeiden.

Achtung nun läuft doch einiges bissl konfus.

Ich selber halte drei Pik (hatte mein Blatt korrigieren müssen deshalb vielleicht nicht mehr ganz übersichtlich).

Rein theoretisch aber möglich ist ja einiges:

-21
-10/-31
-17/-48

....

-14/62


@ arthur ... Kai hat ja sein Versehen schon erläutert, 8,- € sind bei diesem Herz nur schwer erspielbar, egal welchem geraden Cent-Betrag

Grüßchen

Lars

[MonsieurL]

ich gebe dem keine 80%.

Ich hab ja schon mal geschrieben, dass Mathe nicht gerade meine Stärke ist, aber unter 80 %? Wenn Du mit dem Buben startest - was Du zwingend tun solltest - ist der sofort theoretisch, wenn die Herz nicht beide in HH stehen. Da dürften schon 76 - 77% erreicht sein. Ist das der Fall, müssen die Pik wenigstens 3/1 stehen (wenn der andere den Buben führt, sonst 4/0). Und jetzt müssen noch beide Volle einer Farbe geladen werden, ansonsten geht es nur über eine superextreme Farbverteilung (ein Volles muss blank geladen worden sein). Und selbst wenn das alles gegeben ist, hast Du noch nicht verloren. Denn auch jetzt müssen die verbleibenden drei Vollen noch ungünstig stehen. Hat der am Spiel befindliche HH nur einen, geht immer noch nix. Holla die Waldfee, was da alles zusammenkommen muss, damit Du den verlierst. Potenzielle Spielfehler habe ich bei all dem noch gar nicht berücksichtigt. Ich halte meine 95 % eher für eine zu niedrige Schätzung als eine zu hohe.

Oder hast Du Dich wie Kai verguckt?

[ThomAss]

Monsieur, das Problem ist doch viel mehr, dass beide Gegenspieler mit dem 2. Stich alle deine 10 Karten kennen, wenn es also "auf Tod" steht, wirst du den auch verlieren.
Wobei ich dir trotzdem recht gebe, dass der mehr als 80% hat, aber 95% halte ich auch für zu hoch... Das ist meine gefühlte Rechnung... )))

[tommy]

sehe auch keine 95% und vor allem kann man sich nicht wehren und es gibt auch kaum erklärbaren Spielraum für Fehler der Gegner..also ich spiele per default den Herz und Grand nur wenn es die Situation erfordert/erlaubt

rechne doch mal einer aus wieviel % der Grand haben muß damit er sich auf Dauer lohnt gegnüber dem Herz schneider

[mr.kite]

rechne doch mal einer aus wieviel % der Grand haben muß damit er sich auf Dauer lohnt gegnüber dem Herz schneider

Kommt auf die Regeln an. Ob Du 50 Zusatzpunkte für ein gewonnenes Spiel bekommst oder nur die Spielpunkte zählen.

Nur nach Spielpunkten ists so:
100%*50 = 50
84%*96 - 16%*192 = 49,92

Inklusive Bunuspunkte
100%*100 = 100
89%*146 - 11%*272 = 99,44

Also je nach Regel liegt der break-even-point bei 84% bzw 89%. Mögliche kleine Schneiderchance beim Grand und Schwarzchance beim Herz nicht mitgerechnet.

[tommy]

der Skatfuxs rechnet ne 66 % aus was ich aber auch nicht glauben kann.

also 75 % dass die Herzvollen in HH stehen... dann muss sicherlich noch einiges andere blöd stehen also hat der wohl etwas über 90 % und man kann den spielen aber ich machs trotzdem nicht weil wenn du den verlierst kannst du die Liste bzw. den Preisskat abschreiben...einfach zu riskant gegen einen 100 %ter

[mr.kite]

der Skatfuxs rechnet ne 66 % aus was ich aber auch nicht glauben kann.

Naja. Sind ja nur 93 Spiele in der Datenbank. Und unter Fortgeschrittenen sogar nur 9 Spiele. Das reicht natürlich nicht für eine verlässliche Prognose.

Ansonsten geht es hier ja um Geldskat. Das ist dann doch eine andere Situation als ein Preisskat. Da reichen mir 92% für den Grand. Aber ich glaube nicht, dass man so viel hat. Denn wenn die Herzen in HH stehen (ca 75%-80%) gibt es kaum mehr Gewinnverteilungen. Und wirklich schwierig ist es auch nicht mehr, wenn man 42 liegen hat, den Siegweg bei einem freiwilligen Grand vorzustellen.

[ThomAss]

Ich glaube es ist auch die Frage, wie man persönlich einen Cent Skat spielt, ich spiele alle halbe Jahre mal gelegentlich einen Cent Skat, weil ich zocken will und den maximalen Gewinn suche, da spiele ich durchaus einen Grand, den ich in der Liga oder auf einem anderen Turnier weglassen würde. Wenn ich allerdings nur Cent Skat spiele und das quasi mein "langfristiges Turnier" und "Geldgeber" ist, dann spiele ich auch nur den Herz. Beide Entscheidungen ob Herz oder Grand sind hier ok, wichtig ist für den Anfänger zu wissen, der Grand ist gar nicht so schwer zu verlieren, wenns unglücklich steht; der Herz dagegen ist 100%ig sicher.

[MonsieurL]

@ ThomAss

Finde ich völlig okay, Deine Herangehensweise. An Tagen, an denen es nicht so recht läuft, spiele ich vielleicht auch nur den Herz. Phil Helmuth bietet bei Pokerhänden, wo er hoher Favorit ist, auch immer eine Versicherung an, bei der er dem "Versicherer" eine bessere Quote gibt. So vermindert er zwar den Gewinn, steht aber, wenn der spezielle Fall doch mal eintritt, nicht als Loser da.

[tommy]

sagen wir mal es läuft relativ gut:

Spiel 19 bei 24er Liste
Stand nach Spiel 18:
selber 350 7:1
MH: 200 5:1
HH: 150 4:0

...was spielst du denn dann mit 250 Punkten Vorsprung?