Grand in Vorhand

[Healheart]

Hallo ich habe dieses Spiel als Grand in Vorhand gespielt und leider verloren.


Skat


Würdet ihr hier auch Grand spielen oder war die Ansage überzogen?

Wenn ihr ihn spielt wie tragt ihr vor?

[mr.kite]

Es gibt ja sogenannte Mustergrands. Zum Beispiel: 6 Sriche mit 4 eigenen Vollen und 4 Luschen abzugeben. Oder 7 Stiche mit 3 Vollen und maximal 2-4 eigenen Augen abzugeben. Hier hast Du 6 sichere Stiche mit 1 Vollen und 10 abzugebenden Augen. Anders gesagt: Selbst wenn Du 3 Volle fängst reicht das nicht unbedingt. Deswegen: Immer Pik. Der Grand ist Wette auf günstige Verteilungen und schwaches Gegenspiel.

Wenn man ihn spielen muss, weil beispielsweise ein NOH dagegen steht, dann muss hier mit Pik angefangen werden. Den Bubenzug kann man sich nicht leisten, wenn die GP nicht freiwillig Pik/Herz aufmacht.

Schönen Wahlsonntag!

[ThomAss]

Ich denke, man kann den Grand spielen...
Ist aber immer gefährlich bzw. UNU verloren wenn Pik 3:0 steht, oder man Junge zieht und ein blanker Pik Abwurf kommt...
Der Pik dagegen ist fast unverlierbar, geht wohl nur gegen Trumpf 4:0 pleite...

[mr.kite]

Der Pik dagegen ist fast unverlierbar, geht wohl nur gegen Trumpf 4:0 pleite...

Das lasse ich mir zeigen. Nach Herz-10 in Stich 2 bin ich sehr gespannt, ob die GP das hinbekommt.

Aber wenn Du schon Grand "spielen können" willst, WIE spielst Du dann? Hoffnung auf Pik 2:1?

[ThomAss]

Der Pik dagegen ist fast unverlierbar, geht wohl nur gegen Trumpf 4:0 pleite...

Das lasse ich mir zeigen. Nach Herz-10 in Stich 2 bin ich sehr gespannt, ob die GP das hinbekommt.

Aber wenn Du schon Grand "spielen können" willst, WIE spielst Du dann? Hoffnung auf Pik 2:1?

Ja, der Pik hat mit Sicherheit 98% oder mehr

Den Grand kannste spielen wie du willst, musst halt auf DIE Gewinnverteilung setzen, welche das ist keine Ahnung.
Ich würde wohl als erstes Mal einen Bauern spielen, auch wenn das schon der Tod sein kann...
Und dann mal sehen wie das läuft...

[spock2009]

Tja, der Grand hängt doch im Wesentlichen entscheidend von Pik 2:1 ab - gerade bei der Drückung.
Wenn ich jetzt den Buben ziehe wird ein Pik abgeworfen...
Wenn ich Pik von oben spiele bekommt wahrscheinlich Pik 10 mit Butterung einen Stich...
Konsequenter Weise müsste ich dann wohl Pik von unten spielen und hoffen, dass die Gegner nicht so verrückt sind das zu probieren:
1. -3
2. -26

In der Regel werde ich bei Pik 2:1, wenns halbwegs anständig läuft folgende Stiche abgeben:
-13
-37
Volles höchstens -59
Wenn noch ein niedriger Pikstich abgestochen wird kann ich vielleicht ja Karo billiger abgeben...

PS: Die Drückung von overdose wirkt ganz pfiffig, geht aber bei einseitigem Pik ziemlich sicher schief, oder?
Und wenn Pik verteilt ist, ist die andere Drückung glaube ich besser.

PPS: Den Grand spiele ich natürlich auch vor allem dann, wenn ich glaube die Punkte zu brauchen, der Pik ist ne schöne Bombe.
Bei verteiltem Pik versuche ich nach Trumpfzug , um die Schneiderchance zu behalten.

[mr.kite]

Spock, oberhalb von 44 wirkt der Pik eher schwächlich. Würde ich lieber nicht machen.

Was den Alternativvorschlag angeht, Herz-10 zu kellern: Halte ich nix davon. Man vergibt damit schonmal sicher die Karo-Vollen. Die Hoffnung, Herz-As zu erbluffen ist sehr vage. Pik-10 bekommt man nicht, wenn man von unten zieht. Selbst wenn man also beide Kreuz-Vollen stechen kann wird man kaum gewinnen können. Die GP bekommt 4 Stiche mit 4 Vollen (42), zwei Bildern vom AS (7) und 4 weiteren Karten, in denen gerade mal 11 Augen untergebracht werden müssen. Und das bei einem für den AS günstigen Stand!

[spock2009]

Spock, oberhalb von 44 wirkt der Pik eher schwächlich.

Du meinst als Handspiel?
Das sehe ich eher nicht so.
Wenn die Pik geschlossen bei HH stehen, wechsel ich nach dem ersten Trumpfzug erst mal auf's Beiblatt und versuche die Karten günstig loszuwerden.
Das möchte ich sehen wie ich den verliere.
Und wenn Pik in MH sitzt bringe ich MH im 4. Stich ans Spiel und lass mich überraschen.

[mr.kite]

Ob das ein Handspiel ist kann man nur wissen, wenn man den ursprünglichen Skat kennt. Da wir den ja nicht kennen können wir darüber keine Aussage treffen. Aber wenn man aufnimmt ist der Pik oberhalb von 44 riskanter als der Grand.

[spock2009]

Ich kann doch bei der Findung nicht auf Schneider setzen...
Wenn ich oberhalb von 44 aufnehme, habe ich mich bereits für Grand entschieden, oder?

[First]

Egal was, der Grand ist immer eine Wette auf verteilte Pik.
Eine Chance von 75% oder 4 zu 1.
bei Pik in der Mitte kommt evtl noch die 10, in HH nie.
Du verreckst an der Trumpfkürze. Um Pik zu etablieren musst du 2x zurückstecken und kommst gar nicht dazu Herz anzufassen.
6 im Skat
4 auf den Bubenabzug
11 Pias
4 Piko
25 - Die sind sicher.
Demnach müssen die Buben 32 Augen stechen.

Das ist nie und nimmer ein Grand, muss aber manchmal gespielt werden, wenn man einen NO verhindern will.
Da ich nicht weiß was hochkam, sollte man vor Aufnahme den Pikhand noch in Erwägung ziehen. Um den zu verlieren müssen ggf 4 Karten zusammensitzen, beim Grand dagegen nur 3.

[mr.kite]

Nene, Pik 2:1 (oder 1:2) sind niemals 25%. Eher 75%.

[HelAu]

Nene, Pik 2:1 (oder 1:2) sind niemals 25%. Eher 75%.

Das stimmt, dennoch ists kein Grand sondern ein Krank

[First]

Ihr habt natürlich recht, hatte die Wahrscheinlichkeit für drei Pik auf einer HAnd angegeben.
Kommt davon, wenn man mit dem Telefon postet. da verliert man schon mal die Übersicht.
Habs korrigiert.

[spock2009]

Also die Wahrscheinlichkeit für verteiltes Pik ist 78,95%.
Und wenn ich jetzt 1. spiele muss auch noch der mit der 10 mit der Dame schneiden...
und dann wird er mir noch was anbieten, um seine 10 durchzubekommen...
ich halte den auch bei Pik 3:0 noch nicht sofort für verloren.

Meine Prognose: Wenn man mit Pik-Lusche anfängt ca. 90%, Skatfux ca. 87,4%... Das Pik erhält beim Skatfux 97,1 %
E(Grand) ca. 0,874*146 - 0,126*242 = 97,11
Das Pik bringt ohne Schneider 94 Punkte.
Wenn ich mich nicht verrechnet habe (was mir als Mathematiker leider häufiger passiert), finde ich, der Grand ist eine Überlegung wert.

[HelAu]

Naja - wenn pik 3-0 steht und mit der gestiegen wird gibts auch einige Varianten um den uebel aussehen zu lassen:
1.
2.
oder
2.
3.
...
selbst pik 2-1 sieht nach:
1.
2.
3.
ganz schlecht aus. Wer will darf den natuerlich gerne spielen, aber danach darf er nicht jammern wenns ein Griff ins Klo war

[spock2009]

Hallo Healheart,

wenn du dich noch erinnerst, kannst du ja mal posten wie das Spiel gelaufen ist, oder woran es lag.

[Healheart]

Hallo, das spiel ist so gelaufen



-21

-42

danach auf die herzzehn geschnitten 63

hätte ich erst den pik gespielt hätte ich gewonnen.

[mr.kite]

auch nicht unbedingt
-13
-15
...
-36
...
-60

[mitderrauteimherz]

Hallo, das spiel ist so gelaufen



-21

-42

danach auf die herzzehn geschnitten 63

hätte ich erst den pik gespielt hätte ich gewonnen.

Vermeintlich gewonnen meinst Du. Denn der Herz-As-Führende muss ja wenigstens einen weiteren Herz gehalten haben. Theoretisch hätte man also Herz soweit kürzen können, dass eine Schmierung (mindestens ein König) möglich wird.

z.B.

-13
-21/-34
(!)

(!)
-26/-60

oder

-13
-21/-34

-24/-58
-6/-64

[HelAu]

-21

-42

danach auf die herzzehn geschnitten 63

hätte ich erst den pik gespielt hätte ich gewonnen.

1. -13
2. -34
3. -36
Dann muss auch noch und auf einer Hand sitzen, und Herz Ass darf max. zu 3. sein.

[First]

PS: da spielt man erst vor und schiebt die Gegenspieler dann in Pik ein.

Eleganter wäre es hier gewesen, dich in Pik zurück zu schieben.

[spock2009]

Provoziere ich damit nicht geradezu drei doppelvolle Stiche?

-21
-42
...

[First]

sorry hab mich nicht ganz vollständig ausgedrückt.
Meinte den tatsächlichen Spielverlauf. Nach dem Bubenzug und Pikabwurf. Erst hlpias und dann vom Stich gehen und damit den Rückschub rausnehmen. Ist aber nur eine Kleinigkeit. Wollte ich am Rande vermerken.
Das Ding ist nunmal keine Grand und nur spielbar, wenn man unbedingt die Brechstange braucht.