Grand oder nicht? 2

[Gast32]

Hallo
Spielt man damit einen Grand in Vorhand?





Was meint ihr?
VG

Edit: Thema verschoben!

[mr.kite]

Kommt auf die Reizhöhe an. Bis 24 ist das auf jeden Fall ein Kreuz. Der Grand hat gerade mal ca 78% im Gegensatz zum 100%igen Kreuz. Allerdings kann der Grand auch richtig teuer werden. Schneider wird er ja meist, wenn er denn gewonnen wird. Vom Erwartungswert sieht der Grand in etwa so aus:

26%x146 + 52%x122 - 22%x146 = 69,3 Punkte

Das ist - selbst wenn man noch ein paar Prozent Gewinnwahrscheinlichkeit für Stände, bei denen trotz Kreuz und Buben auf einer Hand gewonnen wird hinzurechnet - weniger als die 74 Punkte, die man sicher für das Kreuzspiel bekommt. Und der Schneider ist da ja auch möglich, sodass der Erwartungswert des Kreuz klar höher liegt. Außerdem verschenkt man im Verlustfall keine 30 Punkte. Also nicht den Grand unter 24.

Fraglich ist, was man zwischen 24 und 36 macht. Der Kreuz-Schneider ist gegen manche Verteilungen stärker (z.B. Kreuz 2:0 und Buben 0:2) und gegen die meisten Verteilungen gleichstark (z.B. gegen beide 0:2 verliert man Kreuz-Schneider wie Grand). Es gibt aber auch Verteilungen, bei denen der Grand gewinnt aber der Kreuz-Schneider verliert (Buben 1:1 und Kreuz 0:2). Deswegen würde ich zwischen 24 und 36 dem Grand den Vorzug geben.

Über 36 natürlich auf jeden Fall Grand.

[HelAu]

Es gibt aber auch Verteilungen, bei denen der Grand gewinnt aber der Kreuz-Schneider verliert (Buben 1:1 und Kreuz 0:2).

Das wuerde mich wundern, ich denke Kreuz ist zwingend Schneider sofern Trumpf nicht 4-0 steht.

[mr.kite]

Stimmt HelAu. Habe da etwas geschludert. Also muss man auch bei Reizwerten bis 36 über das Kreuz nachdenken. Denn gegen Trumpf 4-0 kann auch der Grand kaum gewonnen werden.

[HelAu]

Interessant waere die Frage was man mit den 10 Karten min VH macht, sofern man das Spiel z.B. mit 46 bekommt.
Ich denke selbst dann ist das KreuzHand Schneider angesagt dem Grand vorzuziehen.

[Gast32]

Hallo

An Kreuzhand mit Schneider habe ich gar nicht gedacht

Wie würde man einen Grand anspielen?

1.
2.
3.

VG

[mr.kite]

Zum Bubenzug sehe ich keine Alternative. Sonst verschenkt man den sicheren Sieg gegen verteilte Jungs.

Jetzt muss erst Kreuz geklärt werden. Karo ist absolut tabu! Wir verschenken dann die einzige, wenn auch marginale, Chance auf Karo eingespielt zu werden. Einzig reale Chance gegen Kreuz 2-0 ist noch:
+4
+15

+32
XX
XX
X +60 und hoffen auf ein Zwangsbild. Zwischenzug Kreuz-Dame wäre eine mögliche Alternative.

[todo]

Spielt man damit einen Grand in Vorhand?

Damit kann man einen Grand spielen. Man kann schwarz spielen, wenn man Glück hat; man kann Schneider spielen.

Die Verlockung scheint groß zu sein. Man darf ihr widerstehen, wenn man gelernt hat, daß es beim Skat besser ist, sich nach der Decke zu strecken und demütig die geringeren Punkte einzusammeln.

Das ist alles bereits gesagt worden. Gute Spieler taufen nur Grand, wenn sie ein gutes Gefühl haben oder unbedingt Grand spielen müssen. Das ist für die weniger geübten Spieler oft nicht nachvollziehbar. Darin liegt aber die Quelle des Erfolgs (finde ich jedenfalls!)

[tommy]

ich spiele hier auch eher den kreuz...ausser es ist klar dass die Bauern kommen(z.B. 2 "eindeutige" Reizungen)