Farben klären

[todo]

Hier geht es ums Mittelspiel. Die Gegenpartei hat bereits alles geklärt und 50 Augen erreicht.

MH spielt Karo-Hand. Vorhand (GS) begann mit Herzdame:

(HH reizte 24)

Seine Eröffnung ist natürlich völlig richtig:
1.)
2.)
3.) (-15)
Nun ist der Gegenspieler in Vorhand wieder im Spiel. Er kann Herz testen, das weitere ergibt sich.
4.) (-36)
5.) (-50)

Der Pikbube sollte beim Mitspieler sein, denn jener reizte ja 24 und zeigte 2 Kreuzvolle.

Dies ist nun die Situation, um die es geht. VH hat noch:
-----------------------------

-----------------------------

Hier muß Vorhand nun die letzte Farbe anziehen. Möglichst ein Bild.
Denn Pik ist ungeklärt und hier könnte es noch einen Stich geben (auf Pik10 oder Pik-As). Wenn es einen Stich in Kreuz geben sollte, dann hätte der Kollege falsch geschmiert.

Vorhand zog hier 6. Kreuzdame ?? und schenkte dem Alleinspieler das Spiel:
6.) ?? (-53)
7.)
8.) (-59)
9.)
10.) Sieg mit 61

In Kreuz waren die Vollen 'raus, das Nachspiel der Kreuzdame war sinnlos. Es mußte geklärt werden, ob es in Pik einen Stich gibt.

Und wenn Pikbube beim AS sitzen sollte, hätte dieser sehr seltsam gespielt und HH eine Gurke gereizt. Sollte Pikbube im Skat liegen, hat MH einen 7-Trümpfer und es geht halt nicht!
-------------------------------------------------------------

[todo]

Vorhand (GS):

(gepaßt)

Mittelhand Karo-Hand



Hinterhand (GS):

(24 gereizt)

Skat:


P.S. Übrigens hat der Alleinspieler hier den Trumpf falsch gezogen.

[Ralley]

Viel schlechter kann der AS ja gar nicht spielen. Wer macht denn sowas hier als AS mit Herz-As zu eröffnen und dann auch noch Kreuz-Bube abzuspielen. Der bettelt ja förmlich darum das Spiel zu verlieren.

Es ist von Haus aus kein starkes Spiel und der AS kann es sich nicht erlauben hier viele Fehler zu machen. Im Grunde geht es eigentlich auch nur wenn die Trümpfe 2/3 stehen weil er ansonsten ja schon 3 Trumpfstiche abgibt und dann noch 3 Faule in der Hand hat.

Vielleicht solltest Du den Thread nennen "Wie soll ich als AS ein Spiel nicht angehen".

Kartensitz ist auch wirklich schlecht. Wenn der AS "Nase hat" läuft das Spiel so:

1. - 13 Augen
2.
3.
4. - 5 Augen
5. - 11 Augen
6. - 14 Augen
6. - 15 Augen

Insgesamt 58 Augen bei der Gegenpartei

1.
2. - 13 Augen
3.
4. - 5 Augen
5. - 4 Augen
6. - 21 Augen
7. - 15 Augen

Insgesamt 58 Augen bei der Gegenpartei

Das geht aber auch nur weil Du nicht oder zumindest hast und auch nicht den dritten Trumpf führst, so dass der Partner Dich nicht über Vollen anspielen kann.
Er kann Dich nur über reinspielen damit die Herzen kommen, aber da er kein Pik-Bild dafür hat bleibt ihr auf 58 stehen.

Nach lang weiss der AS eigentlich was auf ihn zukommt und das vermutlich + kommen und er Dich nicht mehr ans Spiel lassen darf also ist das ein sehr realistischer Spielverlauf.

[Karlzberg]

das ist natürlich ein katastrophaler fehler.

ich finde es aber sehr gut, dass du das hier mal ansprichst, da die meisten schwachen spieler die farbe nachziehen, von denen du volle schmierst.
nun wirft sich as ab, ihr habt vielleicht 10 punkte (wenn man glück hast) nach hause gebracht, und sitzt nun da. der as sitzt bequem in hh und reibt sich die hände und wartet nun nur noch darauf, dass du eine zehn kaputt spielst, da er ja nun bequem schnippeln kann.
eine weitere farbe klären, damit du weißt, was du nun zurückspielen kannst, käme deinem ms hier niemals in den sinn.

dieser fehler wird so häufig gemacht und jedesmal könnte ich meinem mitspieler dafür an die gurgel gehen.
um es ein wenig zu verdeutlichen, eine typische spielsituation:
vh spielt kreuz, man selbst sitzt in mh:





nun sind die trumpf klar und der herzstand eigentlich ebenfalls. beste möglichkeiten, ne neue farbe zu klären.
aber was passiert?
nun folgt ein solcher stich:



nun sitzt man da, mit .
spieler wartet in hh bequem auf deine zehner.
zu allem überfluss wurde ja nicht nur dieser völlig sinnlose herz nachgespielt, nein, es musste sogar noch die dame sein, damit man auch bloß kein einspiel mehr in herz haben könnte, um vielleicht noch schneider frei zu kommen.
eigentlich hätte man ja lust gehabt, von weg zu bleiben, aber man weiß, dass dann ja doch die nachgekommen wäre und ergibt sich somit in sein schicksal.


edit:
@ ralley:

der as hat kein aufspiel, sondern die gs. daher eröffnet er auch nicht mit , sondern wird auf angespielt.

[Skymaster]

@ Karlzberg
Man schmiert im 3. kein Ass wo die Farbe noch nicht geklärt ist es sei denn man hat die 10 dazu.
Da schmier ich lieber eine 10 und zeig meinen MS welches Ass oder Farbe er anspielen kann wo er mir keine 10 kaputt spielt.

Skymaster

[Ralley]

Ihr habt ihr einige Beispiele angeführt was nachzuspielen ist. Es gibt hier einen netten Grundsatz:

1. Nie das nachspielen was mein Partner wegwirft

2. Das nachspielen was der Alleinspieler wegwirft.

Das passt zwar nicht ganz genau zu den Beispielen aber ihr könnt es doch anwenden ... schmiert mein Partner Kreuz-As und Herz ist geklärt muss natürlich Pik von VH kommen.

Es gibt natürlich nie einen Grundsatz ohne Ausnahmen. Aber mir geht es sehr oft so, dass mein Partner Farben bringt die ich wegwerfe bzw. dem Alleinspieler in die Farbe spielt.
Manchmal denk ich einige Mitspieler machen ständig so einen Blödsinn obwohl die Karten nach dem ersten Stich schon fast gemalt sind.

Beispiel:

Kreuz ist Trumpf

VH spiel - Alleinspieler in MH wirft weg - HH

Wie sind die Karten verteilt?

Was hat der AS noch als Beifarbe?

Das Blatt liegt sowas von offen vor Euch und das einzige was nicht
kommen darf ist Karo von hinten.

[First]

@skymaster.... das eine ist so schlecht wie das andere. hiwe kommt es auf das reizverhalten an. sehe was mein partner gerizt hat, nur dann schmiere ich mit Sicherheit die entsprechende 10.
Ein Voller muss rein in den Stich, wenn man gewinnen will, ob man den richtigen greift ist Glück oder goldenes Händchen.
@karlzberg eine Fehler sehe ich nicht in . Wenn ich sehe dass geschmiert wird, dann vermute ich auch noch in HH.

[Skymaster]

@skymaster.... das eine ist so schlecht wie das andere. hiwe kommt es auf das reizverhalten an. sehe was mein partner gerizt hat, nur dann schmiere ich mit Sicherheit die entsprechende 10.
Ein Voller muss rein in den Stich, wenn man gewinnen will, ob man den richtigen greift ist Glück oder goldenes Händchen.
@karlzberg eine Fehler sehe ich nicht in . Wenn ich sehe dass geschmiert wird, dann vermute ich auch noch in HH.

Welche 10 man schiert ist Glück aber was ich sagen wollte ist auf keinen Fall das Ass.

[Karlzberg]

@ ralley:

das ist aber auch nciht immer so, es gibt fälle, in denen karo jetzt nachkommen MUSS, aber grundsätzlich hast du natürlich recht.

@skymaster:

natürlich kann ich auch ungeklärte asse schmieren. ungeklärte zehner sind oftmals sogar falscher zu schmieren. es ist nunmal immer blattabhängig, und, wie ralley schon sagt, auch abhängig von der reize des ms. man darf beim skat eben NIE feste regeln in sein spiel einbauen, die man IMMER befolgt.
natürlich ist es falsch, KURZE, ungeklärte asse zu schmieren, meistens. aber ein solch langes, aus einer 4er-herzlänge heraus, trifft es meist ganz gut. ausserdem war das ganze hier nur als fiktives beispiel gedacht, so stellt sich z.b. die frage, warum as den statt z.b. die nachspielt.

@ first:

es ist schon richtig, dass du die nun die bei deinem ms vermutest. ist ja auch meist so, wenn er schmiert. aber, was hast du nun vom herz-nachspiel?
dein ms ist nun am spiel und as sitzt hinten und kann bequem auf die zehner warte und das spiel nicht nur nicht mehr verlieren, sondern -je nach restlichem blatt- bequem auf schneider schnippeln.
du gibst deinem ms mit doch folgende informationen:
- spiele um gottes willen kein herz nach, kläre eine andre farbe, das ist wichtig, da du mir mind. eine zehn freispielen musst.
- ich habe herz ewig lang und der spieler wird wahrscheinlich kein herznauf der hand haben.
- von meinem blatt aus sehe ich keine chance, dem as das spiel umzubiegen, du musst die führung übernehmen und einen weg öffnen.
ausserdem sollte man bedenken, dass für einen guten as das blatt nun weitestgehend geklärt ist. für die beiden gs aber noch nciht so ganz. dies wäre nun im nächsten zug zu tun. mit dem nachspiel der schmierfarbe des ms wird dies aber nciht getan.

[First]

@karlzberg
Du überlässt ja dem anderen die entscheidung wie zu spielen ist. Durch Schmierung von sigmalisiert du dass du (wahrscheinlich) auch die hast. Dein Partner muss nun entscheiden ob er dem Gegner lieber die Trumpf zieht oder Farben klärt. Beides kann hier richtig sein.
Die Schmierung von führt hier den Partner in die Irre. Der Alleinspiler kann doch nur deshalb beqquem abwerfen, weil er weiss dass im Keller liegt. Andernfalls würde er wohl stechen.

[Karlzberg]

na gut, nehmen wir einmal an, du hast nun statt ...

macht das den zug dann besser? nein! der as wird hier immer von seinem besetzten ass abwerfen und hiernach auf die zehner schnippeln. kein vernünftiger as wird einen solchen stich stechen.

[Schneiderlein]

Das Problem, dass alles richtig und alles falsch ist, liegt doch daran, dass es zwei unterschiedliche Wege gibt, dem AS an die Gurgel zu gehen. Entweder kriege ich ihn in Trumpf zu kurz und servier ihm die Farbe die er nicht hat (am liebsten bis er Asse reinschmeißt) oder ich kriege ihn nicht zu kurz, dann muß ich nehmen was ich kriegen kann.

In einem Fall spiele ich genau die Farbe die mein Mann abwirft um ihm vielleicht einen Überstich zu ermöglichen, im anderen Fall versuche ich Farbe zu klären.

Das schnell herauszufinden ist eine der höheren Künste beim Skatspiel. Manchmal ist es aber auch objektiv so schnell nicht zu finden, so dass sich selbst Fortgeschrittene in die Haare geraten. Das artet dann schnell in eine unergiebige Nachkarterei aus.

Generell schmier ich auch lieber langes Ass (ohne 10) als besetzte 10. Die häufige Scheinlösung der Schmierung von 10 König lang (da verlier ich ja keinen Stich) statt Ass der anderen Farbe, ist sehr oft schlicht falsch. Da kriegt man oft nur 10 und König heim statt Ass und 10. Wenn's schiefgeht wird dann häufig gemosert (wie kannste nur das Ass schmieren) obwohl der MS das objektiv in dem Moment noch gar nicht wissen könnte. Wenn das von so 'nem Halbgaren kommt, krieg ich auch schon mal die Krätze.

[todo]

In einem Fall spiele ich genau die Farbe die mein Mann abwirft um ihm vielleicht einen Überstich zu ermöglichen, im anderen Fall versuche ich, Farbe zu klären.

Ja, ein Gegenspieler-Sieg ist entweder durch Trumpfkürze beim Alleinspieler möglich oder "über die Beifarbe" des Alleinspielers.

Im vorgespielten Beispiel hat die Gegenpartei bereits 50 Augen. In der Farbe "Kreuz" sind die Vollen 'raus! Deswegen hat das Nachspiel der Stechfarbe hier keinerlei Sinn. Es können maximal 7 Augen fallen (macht dann 57).

Wenn man gewinnen will, muß die bislang ungespielte Farbe auf den Tisch. (Hier: Pik)

Es gab bisher 2 Farbstiche. Der Alleinspieler sollte neben seinen Trumpfkarten 3 oder 4 andere (Farb-)Karten führen. Der AS spielt also mit 7 oder 6 Trümpfen.

Hier sind //neben Karo!// bekannt: Herz-Ass, Lusche, Lusche. Falls es eine vierte Beikarte gibt und diese Pik-Ass ist, kann die gegenpartei vermutlich nicht gewinnen. VH kann ja nur noch Pikkönig schmieren (in Pik-B).

Also muß die überzählige Pikdame gebracht werden, um den Sieg über die Beikarte zu ermöglichen. Dieser Sieg ist durch Grundschulmathematik für VH zu erkennen.

Viel Spaß beim Skat!
todo