Kurze Frage-jeder, der eine Grundsatzfrage hat, hier rein..

[Schellober]

Hallo

Die Idee hierzu hatte ich, weil man sich des öfteren fragt, warum für jeden Gedanken extra ein neues Thema eröffnet werden soll. Die Idee habe ich aus einem anderen forum, funktioniert ganz gut. Wenn vom Betreiber nicht gewünscht, dann bitte löschen.

Also jeder der eine Grundsatzfrage hat die nur kurz beantwortet werden soll kann sie gerne hier schreiben.


Grüße-S.

[Schellober]

Hallo,

und gleich zu Frage 1.

VH führt Herzspiel mit 2:




MH führt:



HH führt:



Können sich die beiden Gegenspieler beim Bedienen irgendwie verständigen, dass Hinterhand beim Fordern des dritten Trumpfes die als nun höchsten verbliebenen Trumpf führt oder geht das nicht?

Oder muß HH beim zweiten Trumpffordern die 10 gar zwingend "opfern" und den Herzjungen halten? MH weiß ja nicht, ob er ein Volles schmieren kann.

Das möglicherweise unsaubere Trumpfabfordern von oben von VH jetzt mal außer Acht gelassen.

Danke-S.

[Gerd W.]

Hi,
sehe da kein Problem:
1. oder
1.
Hoffe das richtig verstanden zu haben.

Gruß Gerd

[bloodangel25]

Das kommt auf das Aufspiel des Alleinspielers an.
1. Variante:



2.Variante



Der Spieler in MH sollte so zeitig wie möglich den Karo Buben zeigen. Dies ist ein Fehler, der desöfteren falsch gemacht wird. Jedoch bei dieser Konstellation ist es recht einfach.

Problematisch wird es, wenn man MH und HH tauscht, so dass

MH


HH


haben. Dann ist es eigentlich sehr schwer für HH, dass er die 10 hält, da er ja den Stich sichern muss.

Anders siehts aus, wenn HH anstatt der 10 das As hält, dann greift Variante 1, da der Mitspieler ja sieht, was abgeworfen wird.


Glaube die wichtigste Variante ist folgende:

MH


HH


Dabei MUSS HH auf den ersten Stich, egal ob oder den zeigen, damit sich MH das hochstellen kann. Doch hier gibt der Spieler sowieso die 10 nicht her im ersten Stich.


Besser zu zeigen ist es, wenn

MH

HH

führen.

Dann muss HH auf den ersten Buben von VH den "zeigen".




Bei einer anderen Variante stehen folgende Karten:

MH

HH

Hier darf MH den Buben erst legen, wenn er ihn legen muss. Öfters schon gesehen:

1.
2.

und Herz 10 ist futsch....

Der Herzbauer in MH muss nicht gezeigt werden, da der Mitspieler in HH in sowieso im nächsten Stich noch frühzeitig zu sehen bekommt. Dies ist ein Fehler, der immer noch sehr häufig vorkommt, jedoch recht einfach zu verstehen ist.

Hoffe ich konnt dir helfen

[Chevalier]

Der Engel schreibt richtig:

Problematisch wird es, wenn

MH


HH


Dann ist es eigentlich sehr schwer für MH, dass er die 10 hält, da er ja den Stich sichern muss.

Es gibt eine Taktik, die folgendes voraussetzt: Unproblematische Trumpfforderungen werden zügig bedient. Problematische (und das sind regelmäßig solche, bei denen zwischen einem Bubenstich und der Rettung eines Trumpfvollen entschieden werden muss) werden nach Zögern bedient. Wir haben hier im Forum zwar eine beachtliche Anti-Zögern-Fraktion, aber man kann es trotzdem mal skizzieren:

1. (zögern)
sollte dem HH-Spieler andeuten, dass MH ein Trumpfvolles hat, das er gerne retten würde. Wenn HH Trumpf-Ass führt und die Botschaft versteht, weiß er natürlich, dass MH auf der Trumpf-10 sitzt.
Will er nun Trumpf-Ass anzeigen, dann sollte er vor der Zugabe des (eigentlich ein völlig normaler Zug des Zweitrümpfers, der an sich kein längeres Nachdenken verlangt) ebenfalls zögern.
1. (zögern) (zögern)

Wenn MH das lesen kann, wird er auf 2. den legen und nach Hause bringen.

[ohne 11]

Moin,

die Spielweise vom Engel hat aber auch einen nicht unerheblichen Haken!

MH führt
weis aber nicht was HH für Trümpfe führt

hat HH z.B.


1. ??? Was soll HH denn legen?

a)
1.
2. hat prima geklappt

b)
1.
2.
3. na toll, dann darf sich HH wieder was anhören

Das Problem liegt wie meistens in der Unkenntnis der Trümpfe des AS. Sowohl für MH als auch für HH. MH weis nicht ob HH einen Schwarzen Bauern führt und HH sollte ohne den Herzbuben zu sehen seinen Karobuben anzeigen, was uns zu c) führt

c)
1.
2.
3. das ist noch schlimmer als b)

ohne 11

[ag0ny]

Die Idee hierzu hatte ich, weil man sich des öfteren fragt, warum für jeden Gedanken extra ein neues Thema eröffnet werden soll. Die Idee habe ich aus einem anderen forum, funktioniert ganz gut. Wenn vom Betreiber nicht gewünscht, dann bitte löschen.

Ich halte das für keine gute Idee, da der Thread hier dann schnell sehr groß und somit unübersichtlich wird. Was wäre denn der Vorteil gegenüber dem Erstellen eines Threads für jedes Thema?

[Schellober]

Die Idee hierzu hatte ich, weil man sich des öfteren fragt, warum für jeden Gedanken extra ein neues Thema eröffnet werden soll. Die Idee habe ich aus einem anderen forum, funktioniert ganz gut. Wenn vom Betreiber nicht gewünscht, dann bitte löschen.

Ich halte das für keine gute Idee, da der Thread hier dann schnell sehr groß und somit unübersichtlich wird. Was wäre denn der Vorteil gegenüber dem Erstellen eines Threads für jedes Thema?

Ja ,muss nicht sein. Wenn jemand auf eine vorhergehende Frage antworten will und es wurden schon weitere gestellt, gehen die Antworten durcheinander. Also lieber doch nicht.

Zum Problem selbst: ich war bei dem Spiel gestern der Spieler in HH und habe als damit höchsten verbliebenen Trumpf gehalten. MH dachte beim Aufspiel von des AS zum 3. Stich ( nachdem dieser die die beiden höchsten Buben abforderte), dies wäre ein Bluff und gab daraufhin nicht das siegbrindende Volle, sondern nur eine Dame hinzu( "im Zweifel sind 3 Augen Pflicht"). Es hat dann mit 57 oder 58 für uns als GS nicht ganz gereicht.

Das vorgeschlagene "Zögern" bei Zugabe von von HH in den 2. Stich scheint eine Möglichkeit zu sein, ist aber aus rein sportlicher Sicht wohl nicht ganz astrein.

Grüße-S.

[Chevalier]

Das vorgeschlagene "Zögern" bei Zugabe von von HH in den 2. Stich scheint eine Möglichkeit zu sein, ist aber aus rein sportlicher Sicht wohl nicht ganz astrein.

Wenn einer zögert, weil er tatsächlich nachdenken muss (älterer Herr oder ältere Dame, oder Anfänger oder vielleicht doch ein geübter und guter Spieler, der zufälligerweise mal abgelenkt oder im Augenblick unkonzentriert war), dann ist es sportlich in Ordnung.

Wenn einer zögert, um das Zögern zu zeigen (ein Nachdenken vorzutäuschen), dann ist es nicht ganz astrein.

Wir hatten schon mehrere Postings zu diesem Problem. Auch z.B. bei der Eröffnung zum Null. Sofort ausspielen = Die Karte war blank. Zögern = Die Karte war nicht blank usw.

[First]

Da gibt es doch wohl ganz andere Tricks, wenn 2 Spieler sich kennen, Karten auf den Tisch kloppen, irgendwelche gesten, Karte rein und wieder rausstecken, vor dem Ausspiel 2 oder mehrere Karten anfassen etc etc. Da ist Zögern ja noch ganz harmlos.

Konsequenter Weise müsste man dann ja weiterhin alle möglichen Absprachen verbieten. Gegenfarbe z. B.

[Schellober]

@ First: Ist richtig. Ich will das Faß auch nicht wieder neu aufmachen, was gerade noch legitim und was grenzwertig ist.

Allerdings kann man IMO das Mittel der Gegenfarbe nicht mit Zögern, Vorziehen, Zurückstecken,Gesten und vielfältigen anderen Mätzchen direkt vergleichen.

Ersteres ist ein aus meiner Sicht ein legitimes Mittel der Verständigung, dass sich in den schätzungsweise letzten knapp zwei Jahrzehnten immer mehr durchsetzt, zunehmend auch in den "unteren" Klassen. Hier werden in einem Stich bestimmte Karten zugegeben, das feine Florett sozusagen.

Das andere oben angesprochene Repertoire geht teilweise in die Richtung grobe Mistgabel. Aber Skat ist und bleibt ein Volkssport, der hier im Forum schon mal erwähnte Vergleich mit der strengen Etikette beim Bridge wird sich nie durchsetzen. Das ist dem Skat wohl auch nicht zu wünschen.

Gruss-S.

[John]

ich denke mal, das ganze Problem des normalen, technisch guten oder eben auch unfairen Zusammenspielens wird hier etwas überinterpretiert.

Zum einen: Beim Turnierskat (davon reden wir doch hauptsächlich) spielen sehr gute Bekannte doch eher selten an einem Tisch (je höher das Turnier, desto seltener sollte es sein). Wenn doch, ggf. aufgrund der Setzliste, verhindert schon das beiderseitige Eigeninteresse ein unfaires Zusammenspiel weitgehend. Setzt man derartige Tricks (auf den Tisch hauen und so) aber planmäßig ein, um andere abzuzocken, so sollte man doch davon ausgehen, dass die hier mitlesenden Skater diese Machenschaften nicht anwenden.

Und Zögern, um bestimmte Karten anzudeuten, funktioniert entweder auf einer Spielebene, z. B. Bundesliga denk ich mal, oder aber, es funktioniert auf einer anderen Ebene nicht, dann merken diejenigen, die diese Infos bräuchten, um richtige Entscheidungen zu einem hohen Prozentsatz zu treffen, dies sicher früh genug und spekulieren dann nicht falsch.

[chrisdanny]

Es gibt eine Taktik, die folgendes voraussetzt: Unproblematische Trumpfforderungen werden zügig bedient. Problematische (und das sind regelmäßig solche, bei denen zwischen einem Bubenstich und der Rettung eines Trumpfvollen entschieden werden muss) werden nach Zögern bedient.

Find ich sehr gut!

[jordy231]

Mal zum Thema zögern
Ich kann den genauen Spielverlauf nicht mehr sagen/posten, aber hinterher kam der Satz:Du hattest da doch lange gezögert, deswegen dachte ich...
Ich antwortete: Ich habe nicht gezögert sondern mir bloß mittels Taschentuch die Nase gereinigt
Also auf Online Zögereien sollte man nicht wirklich achten denke ich, denn Du weißt NIE warum er es tut.
Am Tisch kann man schon mal, aber ich halte da nichts von.
Mit Absicht zögern ist für mich nur eine Variante von unfairem Spiel
Ich sehe das halt so. Ganz Lieben Gruß jordy

[Gerd W.]

Ich kann den genauen Spielverlauf nicht mehr sagen / posten, aber hinterher kam der Satz: Du hattest da doch lange gezögert, deswegen dachte ich...

Von einem der auszog das Zögern zu üben.
Mach dir nichts draus, Jordy. Sicher achten da viele drauf. Es kann sich aber eigentlich niemand beschweren, klingt eher nach Entschuldigung.

Gruß Gerd

[jordy231]

@Gerd
Neee-war auch keine Beschwerde. War ne sehr nette und gemütliche Nachmittagsrunde mit nicht zu langsamen Spiel aber netten Sprüchen zwischendurch
Lieben Gruß jordy