Was drücken, um was zu spielen?

[ohne 11]

Moin,

folgendes Karte hielt ich kürzlich nach Skataufnahme und zuvor von HH gehaltenen "20" in MH. Vorhand hatte auf "18" gepaßt. Was ich gefunden hatte, weis ich nicht mehr genau, war aber nicht so doll; irgendwas wie Herz-7 und Pik-Lusche.

MH



Für euch doch sicher kein Problem.
Die Antworten natürlich mit Begründung

ohne 11

[janus]

Moin,

mit dem Blatt spiele ich in HH das Herzspiel ohne 5.

Unter der Voraussetzung, dass alle Asse laufen, gewinne ich mit mindestens 63, wenn die beiden roten 10er gedrückt sind.

Grüße von Janus

[Kreuzpeter]

Oder Du spielst einen Grand, ebenfalls mit der Erwartung von 63 Punkten; allerdings hast Du dann nur 4 Trümpfe gegen Dich, bei Herzb wären es 9.

[ohne 11]

Diese Aussage ist interessant, aber leider nicht begründet!

Oder Du spielst einen Grand, ebenfalls mit der Erwartung von 63 Punkten; allerdings hast Du dann nur 4 Trümpfe gegen Dich, bei Herzb wären es 9.

Wie sieht denn deine Strategie beim Grand aus? In VH ist fast egal, ob man Grand oder eine Farbe spielt, aber du bist in MH!

Der Ausspieler hat entweder gar kein Ass oder das Herz-Ass. Wenn er es hat, wird es höchstwahrscheinlich gespielt. Hat er es nicht, kommt vermutlich die Reizfarbe von HH auf den Tisch. Und ein Ausspiel in Herz kann ich beim Grand irgendwie nicht gebrauchen.

Wo sind denn die Vorteile/Nachteile der zur Auswahl stehenden Spiele?

Herz...
Kreuz...
Grand...

ohne 11

[knarf43]

Hi ,die Begründung ist das du in Mittelhand bist!!!Deashalb würd ich auch Herz ohne 5 bevorzugen!! Klar in VH kannste auch gleich Grand spielen!! drücken und Augen zu,diese Spiele sind die reinsten Glücksspiele,ich hasse sie wie die Pest,weil selbst der dümmste gegenspieler kaum einen Fehler machen kann

[jordy231]

Also für ein Glücksspiel halte ich diese Blätter auch ein bisserl, aber das macht sie erst um so interessanter Ich drücke hier zum Kreuzspiel.
Plan dabei ist folgender,oder auch Wunsch : auf 2ten Herz verstechen(was ich durchaus für realistisch halte,eventuell sogar mit und Schmierung vom 2ten GS da ja 20 von links kamen)und zur Not auf Pik schnippeln falls doch noch ein Bild fehlen sollte.
Liebe Grüße Euer jordy

[knarf43]

Also Jordi,wenn ich Kreuz darauf spielen würde(da müßte ich allerdigs schon ca 20Hütchenintus haben) würd ich auf alle fälle legen und auf doppelläufer karo setzen!! Wenn es normal läuft reicht dir dann herz bildchen zum sieg

[jordy231]

Normal läuft bei mir nix
Aber deswegen bin ich ja im Forum,um das zu lernen
Doch in letzter Zeit habe ich den Glauben an Doppelläufer verloren , bei Farbspielen
Aber mal alle gefragt ;: Haltet ihr neine Drückung und Spielansage generell für,sagen wir mal, nicht gut oder wäre es eine spielbare Option?
Liebe Grüße Euer jordy

[Skatfuchs]

Hallo jordy,

das Problem bei deiner Skatlegung ist, dass du dein schwerlich nach Hause bringst- und das brauchst du zum Sieg.
Ich würde bei Kreuz auch lieber die beiden Herzen legen, um so die Chance auf einen Abstich zu haben und evtl. den Doppelläufer durchzubringen oder mit der den letzten Trumpf zu vertreiben (bei Trumpf 4:3).
Stärker halte ich jedoch das Herzspiel mit im Keller.

[Kreuzpeter]

Diese Aussage ist interessant, aber leider nicht begründet!

Oder Du spielst einen Grand, ebenfalls mit der Erwartung von 63 Punkten; allerdings hast Du dann nur 4 Trümpfe gegen Dich, bei Herzb wären es 9.

Wie sieht denn deine Strategie beim Grand aus? In VH ist fast egal, ob man Grand oder eine Farbe spielt, aber du bist in MH!

Der Ausspieler hat entweder gar kein Ass oder das Herz-Ass. Wenn er es hat, wird es höchstwahrscheinlich gespielt. Hat er es nicht, kommt vermutlich die Reizfarbe von HH auf den Tisch. Und ein Ausspiel in Herz kann ich beim Grand irgendwie nicht gebrauchen.

Wo sind denn die Vorteile/Nachteile der zur Auswahl stehenden Spiele?

Herz...
Kreuz...
Grand...

ohne 11

Wie sieht denn deine Strategie beim Grand aus? In VH ist fast egal, ob man Grand oder eine Farbe spielt, aber du bist in MH!

Hallo ohne 11,

Tatsache ist wohl, daß der AS neben den beiden roten Zehnen (gedrückt) alle Ässe in einem Rutsch durchbringen muß. Bei dieser Reizung erwarte ich, daß VH genau ein Herz hat. Ist es das Ass -wunderbar, ich gönn's ihm. Ist es ein anderes Herz, hat er die Wahl:riskiert er, daß das Ass in MH sitzt? Wenn nicht -und die drei Stiche laufen durch- ist das Spiel gewonnen. Falls doch, gibt es immer noch die Möglichkeit, daß HH sofort wieder Herz spielt, VH sticht (man will ja die Zehn abgreifen) und spätestens dann wird eine andere Farbe gespielt -Hurra!

Gruß

Kape

[Karlzberg]

oder mit der den letzten Trumpf zu vertreiben (bei Trumpf 4:3).

also bei dem blatt will sicherlich NIEMAND einen trumpf vertreiben, sodnern viel lieber seine vollen selbst durchbringen...

@kape:
der grand ist ein unnötiges risiko. wenn du ihn spielen möchtest, ok, der mittel- bzw- langfristige ertrag ist jedoch niedriger als beim herz.

[Chevalier]

Für mich ist das Herzspiel mit 20 roten Augen im Keller erste Wahl.

Skatfuchs: Wie willst Du das denn anstellen, mit der "den letzten Trumpf vertreiben?". Erst dreimal Trumpf ziehen?

[Kreuzpeter]

@kape:
der grand ist ein unnötiges risiko. wenn du ihn spielen möchtest, ok, der mittel- bzw- langfristige ertrag ist jedoch niedriger als beim herz.

und dann rechne doch mal aus, wie die restlichen karten verteilt stehen, hätte vh tatsächlich nur EIN herz... kannst du dann noch gewinnen?

Hallo Karlzberg,

warum hat HH wohl nur 20 gereizt? Warum hat er überhaupt gereizt? Ich unterstelle mal, er hat 4 Herzen, zwei Jungs und aus jedem Dorf ne'n Hund, also einen ziemlichen blöden 6-Trümpfer, der nur bei einer guten Findung spielbar wird. Wenn meine Unterstellung stimmt, dann geht meine Wunsch-Verteilung wunderbar auf, und die drei Ässe gehen glatt durch. Is'so.

Kape

[Chevalier]

Ja Kreuzpit, aber wenn beim Grand Herz kommt und klein nachgespielt wird, dann fliegt in Vorhand vielleicht schon was weg und Du wirfst auch was ab. Und was kommt dann...?

Genau das passiert Dir nicht, wenn Du Herz spielst. Dein Grand kann natürlich prima laufen, wenn eine andere Farbe als Herz kommt. Es hat aber auch schon Bubenaufschläge gegeben und dann kommt vielleicht viermal Herz

Den Grand würde ich wenn überhaupt nur in VH spielen.

[Karlzberg]

Wenn meine Unterstellung stimmt, dann geht meine Wunsch-Verteilung wunderbar auf, und die drei Ässe gehen glatt durch. Is'so.

vergiß den part mit dem nachrechnen, hab ganz die bauern vergessen
hab dahingehend auch meinen beitrag editiert...

bleibt dennoch, dass hh nicht unbedingt mit nur einem einzigen vollen gereizt haben wird und vh nicht auf nachgespieltes herz blind einstechen wird, vor allem nicht mit einem schwarzen bauern.
mag alles hinkommen, gibt auch vollkommen logische und nachvollziehbare überlegungen dazu, dennoch ist das risiko ein wenig hoch.
das herzspiel wird dann ja ebenfalls locker gewonnen und zählt auch nciht rückwärts.

[Kreuzpeter]

Ja Kreuzpit, aber wenn beim Grand Herz kommt und klein nachgespielt wird, dann fliegt in Vorhand vielleicht schon was weg und Du wirfst auch was ab. Und was kommt dann...?

Hallo Chevalier,

wenn Herz im zweiten Stich wieder kommt und VH nicht sticht, riskiert er, daß MH mit der Herz 10 ans Spiel kommt. Sollte er nicht stechen können, dann ist HH mit vier Jungs ein elendes Maurer-Schwein und dieses Spiel sowieso keine Diskussion wert.

Gruß

Kape

[Skatrabauke]

Auch ich bin für Herz, und das hat nix mit Mauern zu tun Mögliches Blatt in HH :

( ist ja nicht unwahrscheinlich ^^ )

1. Herz wie gewünscht von Kape
2. ?
3.
4. ? ich würd sogar so spielen : ...

Das hat doch nichts mit mauern zu tun auch wenn ich das Spiel damit nicht unter 24 abgeben würde wegen der 23 Wiederum kommen einige schon ins schwitzen damit 18 bzw. 20 zu bieten xD

[Kreuzpeter]

Auch ich bin für Herz, und das hat nix mit Mauern zu tun Mögliches Blatt in HH :

( ist ja nicht unwahrscheinlich ^^ )

1. Herz wie gewünscht von Kape
2. ?
3.
4. ? ich würd sogar so spielen : ...

Das hat doch nichts mit mauern zu tun auch wenn ich das Spiel damit nicht unter 24 abgeben würde wegen der 23 Wiederum kommen einige schon ins schwitzen damit 18 bzw. 20 zu bieten xD

Hallo Skatrabauke,

mit diesem Blatt hätte HH aber garantiert bis zum Kreuz gereizt, womit die Diskussionsgrundlagen für diesen Thread nicht gegeben wären.

Gruß

Kape

[Skatrabauke]

So denken wir beide und einige andere auch das man 24 damit hält. Aber ich kenne genug andere die bei 20 cu sagen

Gruß Sascha

[Karlzberg]

ich reize damit auch "nur" 22...

denjenigen, die mehr reizen, wünsch ich klein pik und klein karo im skat...

[Gerd W.]

Hi,
ich spiele Herz mit 20 im Stock wie Janus.
Beim Grand würde ich nicht mit 3 Buben in HH rechnen, eher 2 Buben, 4 Herz incl. Ass und ein bis 2 besetzte 10er. Die Argumente für Grand sind etwas von Wunschdenken geprägt. Kann gutgehen aber nur zu 50% je nachdem wo Herzass bei den GS steht.

Gruß Gerd

[Kreuzpeter]

Beim Grand würde ich nicht mit 3 Buben in HH rechnen, eher 2 Buben, 4 Herz incl. Ass und ein bis 2 besetzte 10er.

Hallo Gerd,

EBENST! Wenn VH Herz anspielt, wird HH versuchen die herz 10 zu schneiden? Mit VIER Herz auf der Hand???? NIE! Der nimmt das Ass und spielt klein Herz nach, um zu sehen, ob VH sticht, um die dann doch eventuell vorhandene 10 mit zu nehmen. Er spielt nicht klein Herz nach? Na und? Das wollen wir doch! Meine Herren noch mal; wie viele Grands lasst ihr bloss liegen?

Kape

[jordy231]

Wenn ich so Eure Diskussion und Spielweisen bei und über dieses Blatt lese,dann kann ich nur sagen : Wenn ich dieses Blatt gegen einen (bzw.2) von Euch spielen würde,würde ich ganz bestimmt den Kreuz wählen weil ihr Ihn für so unwahrscheinlich haltet das der garantiert schon nach Stich 6 in trockenen Tüchern ist
Mal im Ernst : Könntet ihr Euch nun endlich einig sein, damit ich beim nächsten mal weiß wie ich so ein Blatt zu spielen habe (höchste Gewinnwahrscheinlichkeit)?
Denn wir wollen ja nicht nur diskutieren ,sondern auch eine passable Lösung erstellen.Meine wäre im Moment,solang ihr Euch noch über Grand und Herz streitet , der Kreuz , weil ich da wenigstens einen Plan zum Spiel hätte . Bei den anderen Spielen , die wohl besser sind, fehlt mir einfach noch die Einigkeit über den Gewinnweg Also-Skatfreunde aller Fraktionen vereinigt Euch
Liebe Grüße Euer jordy

[Gerd W.]

Beim Grand würde ich nicht mit 3 Buben in HH rechnen, eher 2 Buben, 4 Herz incl. Ass und ein bis 2 besetzte 10er.

Hallo Gerd,

EBENST! Wenn VH Herz anspielt, wird HH versuchen die herz 10 zu schneiden? Mit VIER Herz auf der Hand???? NIE! Der nimmt das Ass und spielt klein Herz nach, um zu sehen, ob VH sticht, um die dann doch eventuell vorhandene 10 mit zu nehmen. Er spielt nicht klein Herz nach? Na und? Das wollen wir doch! Meine Herren noch mal; wie viele Grands lasst ihr bloss liegen?

Kape

Hi, für mein obiges Blatt muss ich dir recht geben, wenn eine schwarze Farbe blank steht, hat VH 4x Karo und kein Spiel wird gewonnen.
Aber eine blanke schwarze in VH reicht, auch wenn nicht geschnitten wird, was aber durchaus möglich ist.
Ein Beispiel:

Spiel=Grand, Position: Mittelhand

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +13 ) AS (in Mittelhand) hat jetzt:
          
GS1 (in Vorhand) hat jetzt:
          
GS2 (in Hinterhand) hat jetzt:
          

1.  GS1 AS  GS2 ( -11 ) Reizfarbe, kein Schnippler in HH
2.  GS2 GS1 AS  ( +27 )
3.  AS  GS2 GS1 ( +38 )
4.  AS  GS2 GS1 ( +53 ) und es gibt nichts mehr.
Bei welcher Art von Skat riskiert man das? Mal drüber schlafen.

Gruß Gerd

[knarf43]

also Jordy, lese nochmal meine Begründung!! Ich merke du möchtest noch etwas lernen Wenn du nur 5% von dem behälst was du von mir hier ab und zu als antwort vorgesetzt bekommst,dann wirste merken das sich das auszahlt