Was spielen in VH?

[ag0ny]

Hallo zusammen,

im letzten Spiel einer Serie bei SO habe ich in VH das folgende Blatt. Bisher ist es sehr gut gelaufen. Die Stärke der Mitspieler ist mittelprächtig und gereizt wurde weg - weg. Was würdet ihr spielen und wie würdet ihr drücken und das Spiel dann vortragen?



Gruß,

ag0ny

[Karlzberg]

beide roten zehner runter zum grand, aufschlag .
plan:
ein weiteres volles von den gs verhaften oder mit den beiden königen jeweils einen stich machen. alternativ wäre auch der sechste stich durch eine kreuzlusche möglich.

[Skatrabauke]

Bei Spielstärke mittelprächtig drücke ich beide Karo, schlag mit dem Pik Bauer zum Grand auf und komme und harre der Dinge die noch kommen ... ^^

Einen vollen wegzufangen ist relativ unwahrscheinlich, Spielstärke mittelprächtig spielt lieber gern Asse vor. Ist zumindestens meine Erfahrung ...

[grunzquiek]

im moment tendiere ich zu einem herzspiel mit 2 gedrückten karos
--> gute chancen auf schneider, macht 70 oder 80 punkte gegenüber grand mit 98 punkten und erheblich höherem risiko.

[Karlzberg]

Einen vollen wegzufangen ist relativ unwahrscheinlich

wieso unwahrscheinlich? wo wollen sie denn die vollen unterbringen?

[Gerd W.]

Hi,
ich drücke
zum Herz, auch zum Grand kann man so drücken.
Aufschlag
1. kann man präventiv spielen wegen möglicher starker 4 Trümpfe in HH.
Denn
1. gefällt mir nicht so, weil 4 beachtliche Stiche weggehen könnten.

Zum Grand: Man könnte auch
drücken und an Aufschlag
1. überlegen, vielleicht eine Verteilung mit Herz 3/1 prüfen.
Sieht aber ein wenig zu phantastisch aus.
Überhaupt scheint in HH sitzende
eine (die) kritische Verteilung zu sein.
Dazu noch
oder
Gruß Gerd

[ag0ny]

Hallo zusammen,

danke für die Kommentare und Hinweise soweit. Ich habe mich für das Herzspiel entschieden und mit 86 Augen gewonnen. Schneider habe ich also nicht geschafft. Würde mich wahrscheinlich das nächste Mal für den Grand entscheiden, die beiden Karos drücken und verlieren.

Aber Gerd hat mit dem Anspiel der Trumpflusche einen interessanten Punkt angesprochen. Zugegeben, man macht das Spiel damit ein wenig sicherer gegen extreme Verteilungen, aber nimmt man sich damit nicht jegliche Schneider-Chance bei einer normalen Verteilung der Gegentrümpfe (3-2)? Ist es häufiger so, dass man sich entscheiden muss ein Spiel entweder relativ sicher zu gewinnen, auch gegen eine extreme Verteilung oder von einer normalen Verteilung ausgeht und auf Schneider spielt? Gibt es Möglichkeiten solche Spiele frühzeitig zu erkennen?

Gruß,

ag0ny

[Karlzberg]

Würde mich wahrscheinlich das nächste Mal für den Grand entscheiden, die beiden Karos drücken und verlieren.

wenn du die beiden karos drückst, ja, wenn du aber 20 legst, wirst ihn recht sicher NICHT verlieren.

problematisch am halten der herzen ist, dass man garnicht genug tempi hat, um auch nur gegen 2 herzen nach hause bringen zu können. folglich wird man immer opfern müssen und dafür im gegenzug natürlich auch wieder an die nötigen vollen kommen müssen.
da das spiel trotz etabliertem wahrscheinlich dennoch nur ein 5-stiche-spiel wird, braucht man demzufolge wohl auch das fünfte volle. bei opfer wird das kein allzuleichtes unterfangen.

[ag0ny]

wenn du die beiden karos drückst, ja, wenn du aber 20 legst, wirst ihn recht sicher NICHT verlieren.

Wie willst du denn das Volle verhaften, wenn du alle Farben mit hast? *verwirrt ist* Die Vollen laufen in der Regel doch alle (Karo, Herz), bzw. du wirst eingeschoben und musst selbst wieder antreten (Kreuz, Pik).

[Karlzberg]

dass der grand natürlich neimals 100% wird, das ist vollkommen klar, in der regel wird er aber mit 20 im keller locker gewonnen.

stell doch einfach mal einen standardverlauf hier rein, dann können wir nochmal genauer drüber sprechen

[Skymaster]

ich drück und spiel den grand.
man darf nie davon ausgehen das superspieler am tisch sind und perfekt spielen.

[Karlzberg]

man darf nie davon ausgehen das superspieler am tisch sind und perfekt spielen.

und deshalb willst du den gs so viele möglichkeiten geben, wie möglich?

[zaccone]

Guten Morgen Skatfreunde

agony: Das ist ein interessantes Blatt.

Jede Variante, die hier vorgestellt wurde, hat meiner Meinung nach ihre Berechtigung, sodass ich nicht sagen kann, ich würde es immer so oder so spielen

Es kommt auch auf die Situation an:

Will ich ein möglichst sicheres Spiel spielen, würde ich mich in VH für ein Kreuz entscheiden, wahrscheinlich mit den Karos im Keller, scheint mir sicherer als das Herz.

Spiele ich Grand, muß ich mich jetzt für eine Eurer Drückvarianten entscheiden.

Und da tendiere ich (in meiner momentanen Stimmung) zu der Karlzberg Variante, weil ich auch lieber die Vollen daheim habe (mit dem Nachteil, das ich nur 4 sichere Stiche habe)
Wenn ich den verliere, drücke ich beim nächsten mal wie Skymaster

Gut Blatt
zaccone

[ag0ny]

Nochmal zur Drückung beim Grand, da ich ich es ehrlich gesagt, noch nicht verstanden habe, was der Vorteil bei den beiden roten 10 im Keller ist, außer das ich anstatt 14 Punkte bereits 20 zu Hause habe.

Bei den beiden Karo im Keller kann ich das Spiel flexibler gestalten, da ich entscheiden kann (und natürlich auch muss), wann ich steche oder ob ich ein vorgespieltes Kreuz direkt mit dem As mitnehme oder nicht, ob ich auf ein vorgespieltes Herz direkt die 10 lege, oder erst mal mit dem König füttere. Ich habe ein Volles mehr, das ich, falls ich es vorgespielt bekomme mit einem Bauern mitnehmen kann. Wird mit dem Karovollen taktiert, dann kann ich die Spielchen eventuell ignorieren und meine Kreuzluschen entsorgen.

Hier mal einige Varianten die ich mir vorstellen kann bei beiden Karos im Keller und ich gehe hier von der mir bekannten Praxis und keinen Extremstellung aus:

1. (Wer schmiert volle auf einen Pikbuben des AS?)

Kommt jetzt

2.

kann ich mich entscheiden: Kreuzlusche abwerfen oder stechen. Wenn ich noch ein Karo mit habe, dann habe ich hier keine Wahl und irgendwie stört mich das.

Bei

2.

kann ich mich wieder entscheiden. Entweder tauchen oder mit dem As mitnehmen.

Und auch bei

2.

kann ich mich entscheiden ob ich die Dame von einem unter dem As Spieler vorgesetzt bekomme oder von jemandem der, wenn er denn welche hat, beim Grand immer mit den Assen kommt.

Wenn nun direkt

2.

kommt, dann ist das natürlich das optimale Anspiel für mich und ich kann mit der Herzneun drunter bleiben.

[Karlzberg]

deshalb sagte ich auch, du solltest mal einen standardverlauf mit kartenverteilung posten.
daran kann ich dir dann besser zeigen, warum gerade die 20-augen-drückung flexibler ist und warum du im schlimmsten fall nur 5 stiche mit KEINEM vollen der gs (also mit gerade deinen eigenen drei vollen) machst.

[Skymaster]

anspiel
dann
dann
buben behalt ich um volle schwarze zu stechen