Was Anspielen

[Skymaster]

VH spielt Herz


Was sollte man Anspielen ?

[Rolando]

[JoeBuddha]

nein erstmal die Trümpfe killen.

[Skymaster]

Laut Quambusch


Die beiden höchsten Bube fehlen, und man muss 2 Farben stechen.
Also macht man die restlichen Pik zu Ersatztrümpfe.

[Niob]

warum die spielen?, Ist oder nicht besser, wenn man schon nicht Trumpf zieht?

[Skymaster]

Bei oder bleibt der wenn das besetzt ist drunter.
beim 2. Pik schmiert dann sein MS.
So kommt das sicher, und deine restlichen Pik sind hoch.
Auf diese Weise hast du 6 Trumpf + 3 Ersatztrümpfe ( Pik ).
Da dem AS die schwarze Buben fehlen kann er wenn die Trümpfe 4:1 stehen in trumpf zu kurz kommen.

Skymaster

[First]

Das gleiche Prinzip wie bei dem Grand Niob. Vh kommt am Ende mit Trumpf zu kurz.
gegen eine 4-1 Verteilung ist das Spiel nicht zu gewinnen. Gegen eine 3-2 Trumpfverteilung muss er die lange Farbe zu "Nebentrümpfen" machen.
2 mal muss er trumpf fordern, 2 mal zurückstechen. Dann hat er selber noch 2 Trumpf und die Gegner einen. Spielt er jetzt Trumpf muss er wieder zurückstechen und dann in Pik antreten und bekommt keien Stich mehr. Also muss er jetzt spätestenfalls auf Pik wechseln und die Gegenspieler können noch einmal einstechen.

Sie bekommen noch 2 Stiche einen mit und einen durch den Abstich der .

Diese Situation wird sich auf jeden Fall einstellen wenn du es mit guten Gegenspielern zu tun hast. Schwache spielen dich in Pik ein und du hast keien Probleme mehr .

Der Unterschied ist der zur frühen Klärung der Pik:

Pik am Anfang bedeutet, dass die Gegenspieler zwischenzeitlich kein Pik abwerfen können und auf nicht schmieren können, wärend du bei Pik-Aufspiel am Ende Gefahr läufst, das 2 mal gewimmelt wird.

PS: ich würde hier erst mal einen Buben spielen, vielleicht kommt ja ein Blankanspiel in Pik und ich bin durch. in Runde 3 reicht meiner Meinung nach aus.

[Karlzberg]

also eine eröffnung mit trumpf ist meines erachtens hier schon pflicht. der pik-zug reicht auch noch später. interessant wäre bei diesem spiel auch noch die drückung, vielleicht wäre eine drückung von besser gewesen. wenn ich allerdings schon mit pik eröffne, dann fange ich mit dem könig an. wird weggeblieben, dann dame nach. sollte bei pik 3-0 wider erwarten immer noch weggeblieben werden, gehe ich über trumpf weiter und entsorge je nach spielverlauf und kartenstand meine beiden pik per abwurf.

[First]

Damit verlierst du Karlzberg

-25

und dann später

-31

zzgl. 2 Trumpfstiche mit den Buben


sonst

-21
-26

9 Augen die den Unterschied zwischen Gewinn und Verlust bedeuten


Überdenke es nochmal............

[Karlzberg]

du hast meinen beitrag nicht vollständig und aufmerksam genug gelesen, first.
die soll zur stehkarte werden, wenn ich die trumpf abziehen kann. ansonsten werfe ich sie ab. daher würde ich sie auch lieber drücken. mal abgesehen davon müssen die ganzen vollen erstmal an mir vorbeigespielt werden, ich stech ja auch nicht jeden mist.
den ersten von dir genannten stich wird es bei mir wohl geben, den zweiten aber nicht.

[First]

1. du musst mit dem blatt jeden mist stechen, gewinnen kannst du mit deiner spielweise nicht.
2. die 10 wird nie zur stehkarte und auf jeden fall gestochen

mit deiner spielweise verlierst du den gegen jede beliebige verteilung

[Karlzberg]

die zehn wird zur stehkarte, wenn die trumpf 3-2 verteilt sind, ansonsten nicht, das sag ich doch. nur, wenn ich so drücke, dann will ich die zehn auch als stehkarte etablieren können. ansonsten drück ich mir die zehn weg, damit ich nit auf diesem mist für immer hängen bleibe. und warum muss ich denn auf jeden mist stechen?
sicher macht das pik-anspiel das spiel gegen trumpf 4-1 immer noch nicht:

(-21)


(-24)

nun ist das spiel so gut wie immer verloren.
man kann hier jede menge konstruieren. das anspiel der ist meiner meinung nach blödsinn, da man dann erst recht jeden mist stechen muss, weil dieses anspiel ja dazu dient, die pik zu stehkarten zu machen, um damit die trumpf zu ziehen.

1. trumpf-lusche ist also pflicht, schon allein, um den trumpfstand zu prüfen.

[WMatti]

Moin, würde wohl auch Trumpf Lusche spielen und auf 3:2-Sitz hoffen(die Wahrscheinlichkeit dafür ist auch recht hoch - 66% oder so). Pik 10 kannste immer noch im weiteren Spielverlauf bringen. Bei 4:1 gewinnste - außer bei unglücklicher Gegenspielweise oder extrem komischen Sitz - meiner Meinung nach nicht. Mach ma Trumpf 7
Gruß! Matthias

[First]

Da bist du auf dem falschen Weg Karlzberg, (so steigen die Klempner wieder ab ). Ob oder oder zur Stehkarte wird ist ziemlich egal. Der Unterschied liegt allein daran, das beim Vorspielen eines kleineren Pik als der 10, am Ende 2 Pik-Stiche mit Schmierung weggehen, beim Vorspielen der am Anfang nur einer. Die fangen die Gegner mit Sicherheit, da besteht keine Chance diese nach Hause zu bekommen. Legt Euch mal die Karten.

Die einzige Chance das Spiel anders zu gewinnen ist, das Ihr in Pik eingespielt werdet.

Ich spiele an Anfang Trumpf, wenn dann kein Pik zurückkommt anschliessend .
@wmatti genauso spiel ich ja auch, muss kommen bevor eine piklusche abgesetzt werden kann. Das Ganze gilt natürlich nur bei Normal-Verteilung. Also trumpf 3-2, bei 4-1 hat das Spiel sowieso keine Chance, es sei denn die Gegner spielen dämlich. die 2. Voraussetzung ist die Pik sind verteilt. Bei Pik 3-0 ist das Spiel auch in den meisten Fällen im Eimer. Gute Chancen hat es wenn blank sitzt. Hier kann das Vorspiel des kleinen Pik besser sein, aber auch nur dann wenn der Spieler mit den Pikluschen der mit den 3 Trumpf ist.

[Karlzberg]

mal abgesehen davon, dass du scheinbar immer noch nciht verstanden hast, dass die pik bei mir nicht unbedingt als stehkarten eingeplant sind, weiß ich nun, warum wir andauernd aneinander vorbei geredet haben :

irgendwie hatte sich von anfang an in meinem kopf der gedanke einer trumpf 4-1-sitzung breit gemacht. und hier bleibe ich bei meiner spielweise, auch wenn ein gewinn -wie wir ja schon alle festgestellt haben- eher glücklich ist.

bei trumpf 3-2 kann das spiel aber dennoch sehr leicht mit anspiel 1. verloren werden.
der weg muss über trumpf gehen, bis zweimal gezogen wurde. ansonsten riskiert man einen abstich durch den trumpfschwachen gs, was noch eine zusätzliche schmierung auf trumpf bedeutet.

[First]

du musst aber die pik als stehkarten einplanen, sonst kannst du nicht gewinnen und wenn die pik 3-0 stehenkannst du auch nicht gewinnen.

eine gewinnchance hast du mit dem blatt nur, wenn trumpf 3-2 und wenn pik 2-1 steht. über alle anderen fälle brauchen wir nicht zu sprechen.

bei dieser verteilung hast du keine chance deine nach hause zu bringen wenn du nicht in pik eingespielt wirst. es bleibt nur die frage wann du dich dann von trennen musst. dieses muss passieren solange kein pikabwurf gekommen ist.

[Karlzberg]

klar muss ich mich davon trennen, das habe ich ja auch nie bestritten.
aber nciht in einer solch frühen phase des spiels.
dennoch gibt es bei trumpf 4-1 noch geringe siegchancen, aber diese diese zu diskutieren -da geb ich dir vollkommen recht- ist müssig.

[Skymaster]

Da ihe euch nicht einigen könnt.
Legt mal in den Skat.
mischt die restlichen20 karten und verteilt sie auf.
Spielt es offen durch und schreibt dann was besser ist.

Skymaster

[Karlzberg]

wir haben uns doch schon geeinigt:

trumpf anziehen, einstechen, trumpf anziehen, einstechen.
wenn jetzt noch nicht beide buben gefallen sind, pik zehn nach. dann einstechen, pik weiter.

das prob, was first und ich hatten, lag an mir, nämlich dass ich von trumpf 4-1 ausgegangen war, warum auch immer.
und ein klein wenig lag es auch an first, der nicht verstanden hat, dass ich weiß, dass ich die pik zehn normalerweise nicht heimbekomme.

[Skymaster]

Und das genau soll man Laut "Quambusch " nicht machen.
Man soll zuerst spielen.
So das man dann 9 Trümpfe hat.
1. trumpf du kommst in MH
2. Einstich
3.Trumpf noch mal MH
4. Einstich
5.
6. einstich
Jetzt ist noch ein höherer Trumpf draussen und du kannst aufgeben.

Skymaster

[Karlzberg]

das is doch blödsinn, dass ich jetzt aufgeben kann. ich spiele jetzt meine piken runter.
wie sollst du laut quambusch das spiel denn weiterführen? am besten, nach eisntich weiter pik ziehen, damit der trumpfschwache einstechen kann, während der trumpfstarke schmiert, damit der trumpfschwache dem trumpfstarken auch nochmal auf trumpf schmieren kann.

spielst du gleich pik auf, läufst du gefahr, auf pik noch tot gespielt zu werden, indem die trumpf verstochen werden, oder abwürfe passieren.

lass quambusch so spielen und spiel es selbst vernünftig!

[Ekel Alfred]

Da schreibt der Quambusch aber Unsinn.
Die Trümpfe müssen 3:2 sitzen, wenn man das Spiel gewinnen will. Wenn man gleich mit aufmacht , besteht die Gefahr daß ich trotz Trumpf 2:3 verliere, weil Pik zurück kommt und der mit den 2 Trumpf sticht.
Jetzt kann er einmal mehr schmieren.

[First]

@ alfred das ist ein neuer gesichtspunkt, der zu berücksichtigen ist, aber relativ unwahrscheinlich.

zuerst muss meiens erachtens eine trumpfrunde kommen, es kann ja das trumpfas kurz beim bauern sitzen und dann sieht alles ganz anders aus.

zb.

[Karlzberg]

hmmmm...

war das nicht das, was ich die ganze zeit schrieb?

[First]

nicht ganz......

ich habe es so geschrieben du wiedersprachst.........