Skatcommunity 32karten.de

Hallo Leute,

ich habe beim Stöbern in den gespielten Serien der Online DM folgendes Spiel gefunden und mir genauer angesehen. Dabei bin ich mir nicht ganz sicher welches Spiel hier am stärksten ist. Die Ausgangssituation:
MH wird bei 18 AS und hält folgende Karten



Die erste Idee war in den Skat und Kreuz gespielt.
Doch was ist mit der Variante in den Stock und einem Herz-Spiel.

Was sagt ihr dazu?

Hallo,

wenn du schon legst, warum spielst du dann nicht Pik als Alternative? Die Struktur des Spieles ist geich dem Herzspiel, aber es ist teurer.

Ich dachte, dass wenn der AS mit und Trumpf forrdert, bei Herz oder Pik mehr Augen zugegeben werden müssen als bei Kreuz als Trumpf. Und evtl. wird auf Kreuz sogar geschnitten und ich bekomme das Ass.

Hallo,

das mehr an den Bildern bei der Wahl eines Herz- oder Pikspieles wird aber kompensiert durch mehr Augen auf Trumpf, die in Kreuz verstochen werden können. Außerdem fehlt dir ein Ass als Eingang, was bei 5 Trümpfern- gerade in MH - oft spielentscheidend ist.

Gebe ich die beiden Spielevergleiche mal in meine Farbspiel-DB ein, so erhalte ich folgendes:

Trumpf BC-Farbe TrVo AsseBB 10BB Ab-BB RW-ID Skat-Augen-ID Pos-FF Spiele-ges %Siegges
5 21 1 1 1 3 0 2 2 15923 68,73%
5 21 1 2 0 3 0 0 2 5010 78,72%

Die erste Zeile ist das Herz- oder Pikspiel mit 10 Augen im Skat. Von 15.923 Spielen wurden 68,7% gewonnen.
Beim Kreuzspiel hingegen war die Gewinnrate 78,2%; wobei noch dazukommt, dass es das teuere Spiel ist.

Ich kann mir gut vorstellen, zum Kreuz zu drücken und keinen Trumpf zu ziehen.

Primrose hat geschrieben:Ich kann mir gut vorstellen, zum Kreuz zu drücken und keinen Trumpf zu ziehen.

Wie sieht dann Dein Matchplan aus?

Wenn ich auf ein As eingespielt werde, muss ich ja fast das andere nachspielen, damit die Farbe nicht 2x nachgespielt wird und dann das andere As abgeholzt wird.
Wenn ich im 1. stechen darf, bin ich schon trumpfschwach und mache mich noch trumpfschwächer, wenn ich Trumpf ziehe.

So oder so sehe ich kein Szenario, wo ich im 2. Trumpf ziehen will.

>> Wenn ich auf ein As eingespielt werde, muss ich ja fast das andere nachspielen

Dann ist es auch konsequent, die zweite Asfarbe weiter zu spielen in der Hoffnung auf Symmetrie.
Oder würdest Du im 3. Trumpf bringen?

Ich mag das Ding überhaupt nicht... aber am wenigsten verwundbar ist man wohl mit
3.
4.
und dann auf das Beste hoffen -- aber das As der 3. Farbe wird wohl niemand bringen, der bei Trost ist..

Es gibt natürlich auch
3.
4.
5.
und wenn Trumpf symmetrisch ist, dann sieht es schon viel besser aus.

Welcher Weg hat die besten Aussichten?

Du kannst auch Trumpfsymmetrie gehen, der Weg ist ebenfalls verständlich. Ich befürchte halt, bei Trumpf 4-2 ist der Weg, das Spiel zu killen, dann viel zu einfach.

(+14)
(+16)
(+20


(+40)

Das lief sogar gut, ich durfte Karo-As beißen und Pik10 wurde nicht geschmiert. Trotzdem muss ich jetzt Pik10 fangen um zu gewinnen und ich habe keine Kontrolle mehr. Ich kann Pik10 über Karo oder Herz verlieren oder sie steht einfach hinten.

Hallo,

es ist ja so, dass statistisch gesehen die restlichen 6 Trümpfe bei den GS nur mit 37,2% symmetrisch 3:3, aber mit 48,8% 4:2 stehen.
Deshalb sollte man beim Spielvortrag besser vom 4:2- Stand ausgehen.
So wäre mein Vorschlag zum Vortrag des Kreuzspieles in MH folgender:

1. Einstich auf die Fehlfarbe mit nur dann, wenn ein Volles angeboten wird, sonst Abwurf .
2. Kommt eine Assfarbe im Anspiel, dann sofort Mitnahme mit dem Ass und Nachspiel . Je nachdem was dann fällt, kann man auch den nachziehen und mit vom Stich gehen, da man bei 4:2 nicht abziehbar wird.

Den Abwurf finde ich fatal, ich will ja und verstechen.

Primrose hat geschrieben:Den Abwurf finde ich fatal, ich will ja und verstechen.

Hallo,

das will ich ja auch schon, aber nicht um jeden Preis.
Wie spielst du denn weiter, wenn zuerst in Karo ein Bild oder eine Lusche kommt, die du stichst?

Hallo,

das Spiel begann mit

1.

Hallo,

aus meiner Sicht bleibt dir nun nur folgende Variante zum möglichen Sieg:
2.
3. Wenn gleich auf 2. das fällt, dann , sonst
4.

Skatfuchs hat geschrieben:

Primrose hat geschrieben:Den Abwurf finde ich fatal, ich will ja und verstechen.

Hallo,

das will ich ja auch schon, aber nicht um jeden Preis.
Wie spielst du denn weiter, wenn zuerst in Karo ein Bild oder eine Lusche kommt, die du stichst?

Ich spiele meine Asse ab und schiebe dann in der mir genehmeren Farbe raus.
Wenn ich nochmal stechen darf, habe ich 6 Stiche und Kontrolle über die Alten. Das muss irgendwie reichen.

Skatfuchs hat geschrieben:Hallo,

aus meiner Sicht bleibt dir nun nur folgende Variante zum möglichen Sieg:
2.
3. Wenn gleich auf 2. das fällt, dann , sonst
4.

2.
3. sieht auch vielversprechend aus. VH hat wohl noch Herz10-K, HH muss antreten und ich kann entweder Karo Voll stechen oder Herzlusche abtragen.

Hallo,

ja sitzt sicherlich rechts. Wenn dann auch die rechts sitzt, kannst du das Spiel schon abhaken.
Wenn nicht, so wird man sicherlich versuchen, den rechten Spieler an's Spiel zu bringen.
Selbst wenn du darauf die abtragen kannst, so musst du die danach mit einem schwarzen Buben stechen und gefährdest damit deine .
Mit dem Spiel der Buben von oben sicherst du dir den Sieg beim Trumpfstand 3:3 (37% der Fälle) und stehst auch bei 4:2 nicht schlecht da, da du die dann sicherlich nach Hause bringst.

Es ging dann so weiter ...

1. +14
2. +28
3. -14
4. -34
5. -53
6. jetzt kann sich der AS nicht mehr gegendie Niederlage wehren.

Restkarten:
MH (AS)
HH
VH

Ich denke, wenn der AS im 5. Stich mit gespielt hätte, würde es für den AS reichen

Das ist richtig. Nachdem hinten nur Karo10 fällt, steht Karoas in VH. Ich muss also auf Herzkönig abwerfen und den letzten Rettungsanker - Trumpf 3-3 spekulieren.