Skatcommunity 32karten.de

Hier mal eine kleine Aufgabe für die, die sich hier Anfänger nennen. Natürlich wäre sie für wirkliche Anfänger viel zu schwer, aber hier gibt es ja keine wirklichen Anfänger. Dennoch bitte ich die starken Spieler zunächst mal um Zurückhaltung. Dass ihr diese Aufgabe problemlos löst, ist mir bewusst.

Ich bekam neulich in MH folgende Karten:



VH passte auf meine 18, HH ging noch bis 22. Der Skat war sehr erfreulich:

Spielt hier jemand Kreuz damit? Ich hoffe doch nicht. Also die beiden Karo in den Stock und Grand angesagt. Den Tisch betritt der freundlich lächelnde



Tauchen oder rausnehmen?

Verlustszenarien sehe ich bei beiden Optionen. Ich nehme raus. Will das Spiel nicht deswegen verlieren, weil Herz 3:1 sitzt und mir das Ass abhanden kommt.

Unsinn.. wenn Herz nicht 4:0 steht, verkrafte ich den Abstich. Ich tauche. Hatte auf den ersten Blick nicht gesehen, dass ich auf Kreuz den König abgeben kann.

den tauchen beschert mir zumindest eine Stehkarte in Herz.

Ich werde jetzt nichts zu der eigentlichen Fragestellung sagen, möchte aber zumindest mal zur Diskussion stellen, ob die Drückung denn alternativlos ist...

Alternativlos ist gar nix. Ich hatte aber bei unseren bisherigen Aufeinandertreffen den Eindruck, dass du ein Verfechter davon bist, deine Grandspiele zu gewinnen. Wenn sich das geändert haben sollte, kannst du natürlich auch 6 Augen drücken...

sacklzement hat geschrieben:den tauchen beschert mir zumindest eine Stehkarte in Herz.

Ganz genau!!! Wer diesen K jetzt rausnimmt, ist chancenlos bei diesem Grand. Denn bei einer 4/0 Sitzung von Herz ist aus dem 3-Stichler der Gegenpartei ein 4-Stichler geworden und den verkraftet man fast nie ohne Kreuz Ass. Die Angst vor dem Abstich bei 3/1 ist hingegen, wie Homer richtig anmerkt, unberechtigt, da die Gegner danach nur 27 Augen hätten und bei nur einem weiteren Stich nicht gewinnen können.





Abzuwerfen haben wir nix vernünftiges, also ist der Abstich unvermeidbar. Doch wie nun fortsetzen?

Kreuz König (oder Dame)

Bei Kreuz Ass blank ist es egal.

Kreuz Ass zu dritt ist immer verloren, wenn der andere GS noch eine Volle hat.

Für das Kreuz Ass zu zweit will ich die Lusche haben, damit Karo Zehn den Sack nicht zumacht.

Kreuz Zehn wäre ein blöder Bluff. Vor allem will ich mich nicht auslachen lassen, wenn alle Kreuz und alle Vollen auf einer Hand sitzen.

Also bei 38 gilt es zu vermeiden, dass Kreuz und Karo Ass in einem Stich liegen... Was hat denn HH bisher gehabt? Karo Bauer Pik Ass 10 und Herz frei! Wenn er noch 2 Asse hätte, wäre er doch im Leben nicht bei 22 ausgestiegen. Ein ass hat er aber mindestens. Hat er Kreuz Ass zu dritt können wir uns eh nicht wehren dann ist das Spiel immer tot. Gegen Kreuz ass blank kann ich spielen wie ich will. Also gilt es sich gegen Kreuz Ass bestellt links zu wehren. Also

Dass er den jetzt taucht mit Ass-Lusche will ich erst noch sehen... speziell da ihm Karo Ass ja fehlt, kann er uns durchaus 3 Bauern 3 Herz Karo 21 und Kreuz 10 K geben. Dann muss er von 38 aus auf den 24er gehen.

HomerJay hat geschrieben:Kreuz Zehn wäre ein blöder Bluff. Vor allem will ich mich nicht auslachen lassen, wenn alle Kreuz und alle Vollen auf einer Hand sitzen.

Wieso wäre das ein blöder Bluff? Das alle Vollen auf einer Hand stehen, können wir - wie ohne11 zurecht anmerkt - beinahe zu 100 Prozent ausschließen. HH wird wohl kaum 22 ohne Fehl-Volles reizen und wenn VH kein Volles mehr hat, hätte HH Ka B, drei Asse, zwei 10er und die letzte Farbe gar nicht. Da fehlt mir auch die Phantasie, mir vorzustellen, dass er bei 22 aussteigt.

Spielst du jetzt ein Bild aus, ist das Spiel so gut wie gelesen. Die drei Herz sind bekannt, die drei B sind hochgradig wahrscheinlich, was läge für den Spieler, der das Kr A zu zweit führt, näher, als bei einem Bild die Viererlänge zu vermuten? Da er 10 zu dritt und Karo Ass noch dazu nicht schlagen könnte, wird er zwangsläufig schneiden.

Kreuz 10 jedoch mit einem Ass zu zweit laufen zu lassen, ist psychologisch eine Herkules-Aufgabe. Die allermeisten Spieler denken bei einer auf dem Tisch liegenden 10 nämlich gar nicht darüber nach, dass die von einer Viererlänge ausgespielt worden sein könnte. Schließlich hätte der AS dieses Opfer gar nicht nötig, da die Gegner an diese 10 niemals rankämen. Ergo werden die sonst bei stärkeren Spielern durchaus üblichen Überlegungen, welche Karten der AS sonst noch führt, in dem Falle ausgeblendet. Wenn es nicht reicht, muss halt noch ein Stich her, wie auch immer.

Und das oft gegen jede Logik. Im vorliegenden Fall saß das Ass zu zweit sogar bei VH (der bei meinem Ausspiel in HH saß). Er guckte also auf 10, Lusche und wusste - wenn er mitgezählt hatte - dass es mit dem Ass nur 59 sind. Er hat trotzdem rausgenommen. Auf die Idee, dass ich die 10 wohl kaum ausgespielt hätte, wenn die Gegner damit auf 59 kommen und ich noch einen Stich abgebe, ist er nicht gekommen. Ich kann zwar nicht in seinen Kopf gucken, aber ich wette, dass es genau die im letzten Abschnitt thematisierten Gedanken waren, die ihn dazu veranlasst haben.

P.S. Ist schon interessant, wer sich hier so als leicht fortgeschrittener Anfänger ansieht.

Ja, wirkt plausibel. Wer spielt schon von einer Farbe zu viert die 10 aus. Doch nicht so blöd der Bluff.

Was noch dazukommt, selbst wenn HH denn 10er taucht gibts genug Fälle, bei denen der Spieler in MH auf das nächste Kreuz eben nicht das Ass auf 60 legt...
2x tief (Bild, danach Lusche) macht's MH zu einfach und geht nur auf Stand (2 Asse auf einer Hand bzw. Kreuz ASS blank).