Skatcommunity 32karten.de

Hallo allerseits, ich bin noch am Grundlagen lernen und als Gegenspieler fällt es mir am Anfang der Hand oft schwer mögliche Gewinnpläne zu erkennen, bzw. auch mal mehr als nur eine Idee über die mögliche Verteilung in Betracht zu ziehen. Insbesondere wenn ich der, ich sag mal "passivere" Gegenspieler im Grand bin.

Hier ein Beispiel:

Ich in MH mit:


Ich passe, VH bekommt das Spiel für 24 und tauft Grand. HH hat länger überlegt vor dem passe, ich vermute daher Buben 2:2.

1.
2.


wie spielt ihr hier weiter?

Hallo,

ich werfe rein- kann aber auch falsch sein, wenn der AS alle restlichen Herzkarten hält.

Von mir sicher kein Volles.
Ich gebe wohl den Pikkönig zu dritt auf und lege .

Von mir kam auch die

Meine erste Vermutung war, dass der AS Pech mit der Herz 10 hatte und sie somit bei meinem Mitspieler liegt. Falls nicht, na gut dachte ich, dann "sticht halt mein Partner*in", kann nichts schief gehen.

Ich leg rein; GS2 hat kein Herz; sieht sich gezwungen zu stechen.

2.

Das Spiel war damit quasi sofort tot, es wäre wohl jede andere Karte von mir besser gewesen (um auf Sieg zu spielen).

z.B.:

2.

macht es dem AS nicht gerade angenehm, oder?


Ich poste unten auch den gesamten Verlauf.

Fragen:
1. Warum schließt du ein Volles direkt aus, Primrose?
(Meine Überlegung: Wenn ich annehme, dass mein Partner*in die Herz 10 hat UND 2 Buben, dann gewinnen wir das wohl auch wenn ich nicht direkt im zweiten Stich schmiere. Oder ist das Quatsch?)
2. Ist der unten gezeigte Gewinnweg im Spiel tatsächlich so zu finden? Anders ausgedrückt: Gibt es stichhaltige Gründe beim wimmeln ein ungeklärtes As der Kreuz 10 vorzuziehen? Und wenn, woher weiß ich, dass wir im 3. Stich stechen sollten?
3. Übersehe ich was? Ist das Spiel einfach nur schwer zu gewinnen?

Tatsächlicher Verlauf:



Möglicher Gewinnweg:

Ein Bild im Stich 2 muss schon sein.
Meine Herangehensweise bei Situationen "wo ich nicht recht weiß" ist, aus den Gruppen "Volle - Bilder - Luschen" einen aus der Gruppe zu nehmen von der ich das meiste haben . hier ein Bild (Pik-Dame wäre meine Wahl gewesen)

Den Partner zum Einstich zwingen ist in aller Regel eine schlechte Idee da der AS dann bessere Steuerungsmöglichkeiten bekommt.

mr.kite hat geschrieben:Ein Bild im Stich 2 muss schon sein.
Meine Herangehensweise bei Situationen "wo ich nicht recht weiß" ist, aus den Gruppen "Volle - Bilder - Luschen" einen aus der Gruppe zu nehmen von der ich das meiste haben . hier ein Bild (Pik-Dame wäre meine Wahl gewesen)

Den Partner zum Einstich zwingen ist in aller Regel eine schlechte Idee da der AS dann bessere Steuerungsmöglichkeiten bekommt.

Ok danke! So an die Sache ranzugehen find ich gut, Pik Dame gefällt mir.
(Warum nicht Karo Dame? Könnte der Pik König zu dritt nicht noch eher einen Stich machen?)

Ja, dass den Einstich erzwingen eine schlechte Idee ist, hab ich in der Hand dann ziemlich schnell gemerkt (und mich natürlich darüber geärgert, egal ob die Hand zu gewinnen gewesen wäre oder nicht)

stich möglich.
auch nichts kaputt.
ist stark gegen 3 oder 4 Karo bei AS

Das klingt auch nicht verkehrt. Da ich mich manchmal mit einer einfach besetzten 10 noch ausspielen lasse, würde ich gern die 10 zu dritt behalten, wenn es geht. Das hat aber ja nur mit meiner Spielstärke zu tun.

Wenn AS 2 Buben und 5 Herz hat, würde ich wahrscheinlich eher nicht

bei ihm vermuten. Wobei ich dafür keinerlei Begründung habe.

Ein Karo Bild scheint ja für niemanden eine Option zu sein? Gibt es denn Möglichkeiten meinem Mitspieler mit der Abwurf Karte was anzuzeigen? Etwa, dass das Karo As bei mir liegt?

Option ist es immer, das Karo Bild.

Der Grund ist einfach der: Ich habe in den letzten 5 Jahren ca 150.000 Spiele gemacht. Davon sind gefühlt 2 verloren worden weil ein König zu dritt steht und gefühlt 24.000 weil ein As zu dritt steht.

König zu dritt ist für nich die klassische Schneiderfrei-Kombination.

Alles klar, danke!

Hallo,

der grundlegende Fehler liegt meiner Meinung nach nicht in dem unglücklichen Wimmeln der im Stich 2, sondern im 4.Stich mit dem Anspiel der .
Begründung:
1. Nach dem 3.Stich ist die Karte des AS weitgehend von beiden GS gelesen: Der AS hat 5*Herz von oben und muss die beiden doofen Buben ( ) haben, ansonsten hätte er wohl mit dem eröffnet. Dazu kommt eine Kreuzlusche- das sind 8 bekannte Karten.
2. die GS haben bisher 27 Augen. Einen Stich mit der , dem gewimmelten s und dem sind 50 Augen.
3. Im Gewinnsinne hat der AS in den beiden unbekannten Karten noch einen Abgang; hat er noch zwei Standkarten, so ist das Spiel eh nicht zu gewinnen; hat er zwei Abgänge gewinnen die GS immer.
4. Wahrscheinlich hat der AS also noch ein besetztes Ass. Hier muss im 4.Stich immer ein Farbwechsel erfolgen und nicht die nachgezottelt werden, worauf der AS billig abwerfen kann.

Es gibt auch eine logische Begründung:
Ein König zu dritt kann bis zu 18 Augen generieren (hier 15)
Ein As zu dritt bis zu 61 (hier noch 59) bringen.

Das ist natürlich stark vereinfachtes Denken. Praktisch gewinnt man auch mit As-K noch oft wenn man die Dame abwirft. Aber zumindest gibt es gute Gründe für die Trennung vom König zu dritt.

Mein erster Impuls beim zweiten Stich war: Anschisszug. Ich wimmle da bestimmt kein Volles. Wenn wir das Spiel gewinnen können, bringe ich die eh unter.

HomerJay hat geschrieben:Mein erster Impuls beim zweiten Stich war: Anschisszug. Ich wimmle da bestimmt kein Volles. Wenn wir das Spiel gewinnen können, bringe ich die eh unter.

Das ist der Punkt. Die Herz9 macht aus zwei Stellungen Sinn, wie ich finde:
5 Herz von oben oder 4 Herz von oben ohne Herz10 und man hat nach einer Blanken Herz10 gefischt. In beiden Fällen sehe ich nicht, wozu ich den Pikkönig zu dritt noch brauche. Die Dame kann man natürlich auch legen.

Ich finde die Begründungen - wie übrigens oft hier im Forum - gut näher gebracht. Unabhängig davon:

Wer von Euch hält mit der Hand-Karte in VH 24 von HH?

Andner68 hat geschrieben:Wer von Euch hält mit der Hand-Karte in VH 24 von HH?

Ich unter normalen Umständen nicht.

Ich denke nicht dass Herz-As drin lag. Das ist denke ich Zufällig, da der Threadersteller nicht weiß was liegt.

Ich hätte vermutlich Herz-Hand gespielt. Je nachdem was die Karte wirklich war.

mr.kite hat geschrieben:Ich denke nicht dass Herz-As drin lag. Das ist denke ich Zufällig, da der Threadersteller nicht weiß was liegt.

Ich hätte vermutlich Herz-Hand gespielt. Je nachdem was die Karte wirklich war.

ich passe auch früher

mr.kite hat geschrieben:Ich denke nicht dass Herz-As drin lag. Das ist denke ich Zufällig, da der Threadersteller nicht weiß was liegt.

Ich hätte vermutlich Herz-Hand gespielt. Je nachdem was die Karte wirklich war.

Die Hand wurde online gespielt, Herz As lag im Skat.

kingmaus hat geschrieben:

mr.kite hat geschrieben:Ich denke nicht dass Herz-As drin lag. Das ist denke ich Zufällig, da der Threadersteller nicht weiß was liegt.

Ich hätte vermutlich Herz-Hand gespielt. Je nachdem was die Karte wirklich war.

Die Hand wurde online gespielt, Herz As lag im Skat.

Spielt VH zufällig um Geld? Falls ja will ich den kennen lernen

mr.kite hat geschrieben:Spielt VH zufällig um Geld? Falls ja will ich den kennen lernen

Zumindest in dieser Hand gings um nix

mr.kite hat geschrieben:Spielt VH zufällig um Geld? Falls ja will ich den kennen lernen

Ich auch. Und im übrigen HH gleich mit. Die 24, wo er doch bei drei eigenen 7en weiß, dass VH keinen Null meint, grenzen schon an Wahnsinn. Nach 18 ist eine Passe fast schon Pflicht. Furchtbar, diese Unsinnsreizerei im Netz.

Doch nun zum Spiel. Der Pik K zu dritt ist hier definitiv wertlos. Hätte der AS Pik AS, 10 zu dritt, würde er in keinem Fall so spielen, egal ob er nun 4 oder 5 Herz führt. Deshalb würde ich auch nie ein Karo-Bild legen, da es meinen Partner irritieren könnte. Denn wie Rainer richtig anmerkte, muss HH nach Kreuz Ass zwingend die Farbe wechseln. Und da sähe ich viel lieber Karo als Pik. Deshalb werfe ich in Stich 2 entweder Pik 9 oder D rein. Pik 9 ist eigentlich logischer, weil es in der Konstellation (24er Reizung und das eigene Blatt) fast schon ein Anschiss sein muss! Andererseits macht das Bild vermutlich auch nichts kaputt.