Skatcommunity 32karten.de

Hallo zusammen,

bin hier neu und hab eine erste Frage.

Wenn ich zum Beispiel beim Grand (Skat aufgenommen) folgende 3 Karten habe:


Wie groß ist die Wahrscheinlichkeit das bei den Gegenspielern eine blank ist?

Wenn wir sonst alles ausblenden, hatte gelesen das es meist eher sinnvoll ist die Lusche zu spielen, anstatt als erstes das As. Ich hingegen spekulierte jedoch eher auf eine blanke 10.

Lieben Dank.

Für die Wahrscheinlichkeit sind andere zuständig...., aber in der Konstellation (und vorausgesetzt, du musst die Farbe bringen und kannst Sie dir nicht bringen lassen...) ziehe ich auch zuerst , weil mit noch ein Stich mehr drin ist.

Anders sähe es aus wenn du führst, dann ziehe ich erst die Lusche.
Selbst wenn die 10 Blank sitzt, gibt man ja trotzdem noch einen Stich mit Ladung ab.

Hallo,

zuerst einmal ein Herzliches Willkommen hier am Board!

Nach der Skataufnahme stehen die Karten bei deiner Dreierlänge in Herz bei den GS wie folgt verteilt:
4:0: 8,7%
3:1: 49,5%
2:2: 41,8%
Für deine Frage ist also die Kombination 3:1 interessant, wobei die eine Karte ja die sein soll gemäß deiner Frage.
Da es vier Karten sind in Herz, so ist die Wahrscheinlichkeit der blanken : 1/4*49,5% = 12,4%.
Man sollte also lieber nicht darauf spekulieren.
Einige Angaben zur Verteilung der Karten findest du hier: http://www.skatfuchs.eu/seite19.htm

Lieben Dank für die ausführlichen Antworten.

svenq hat geschrieben:Für die Wahrscheinlichkeit sind andere zuständig...., aber in der Konstellation (und vorausgesetzt, du musst die Farbe bringen und kannst Sie dir nicht bringen lassen...) ziehe ich auch zuerst , weil mit noch ein Stich mehr drin ist.

Anders sähe es aus wenn du führst, dann ziehe ich erst die Lusche.
Selbst wenn die 10 Blank sitzt, gibt man ja trotzdem noch einen Stich mit Ladung ab.

Hallo,

das Anspiel von würde ich mir an deiner Stelle nochmals überlegen.
Sicherlich ist es richtig, dass du dann in ca. 54% der Fälle nur einen Stich abgibst, der den GS nur max. 13 Augen (wimmeln einer Zehn vorausgesetzt) einbringt.
Da aber bekanntlich Skat kein Stich- sondern ein Augenspiel ist, so gibst du beim Anspiel von im Schnitt 3 Augen mehr an die GS ab, als in dem Fall, wenn du mit startest (wieder Wimmeln von Zehnen voruasgesetzt).
Das angespielte As ist nur in dem Fall besser, wenn die GS schon so viele Augen haben, das du auf einen symmetrischen Herzstand angewiesen bist, um noch zu gewinnen und dann, wenn du ansonsten Tempoprobleme hast.

Nochmal zur Ausgangsfrage:
der AS führt

GS1:

GS2:


Es gibt 2 Möglichkeiten zu spielen


-14 Augen abgegeben

oder:
-13 Augen abgegeben

Also selbst wenn die 10 blank ist kommt man sogar billiger weg wenn man zuerst untenrum zieht. Das gilt natürlich nur wenn ein As geschmiert werden kann. Auf die blanke 1ß sollte man nur spielen wenn man ohne die blanke 10 nichtmehr gewinnen kann. Oder man weiß, dass die Gegenspieler nichts mehr zu schmieren haben (weil schon alle Vollen weg sind). Oder wenn man die 10 nur als "Kollateralschaden" mitnimmt und in Wirklichkeit nur vom Spiel will und nicht einspielbar sein will (anderes Kapitel).

Auch ergänzend möchte ich hier noch erwähnen, dass bei einem Grand, von dem eingangs gesprochen wurde, es praktisch kein unter dem Ass Aufspiel gibt!!!
Für Farbspiele mag das hin und wieder eine Option sein, selbst da ist es umstritten, aber beim Grand findet man entweder ein anderes / besseres Aufspiel oder man zieht das Ass.

Denn wenn die 10 blank beim Partner ist, so mache ich ja in jedem Fall mein Stich mit dem Ass und der blanken 10 des Partner, da der AS nicht 3 der gleichen Farben drücken kann, das gilt sowohl für das Farbspiel als auch den Grand. Hier habe ich sogar noch ein gutes Nachspiel mit dem König der gleichen Farbe, da der Partner hier eventuell schmieren kann oder sich eine weitere Farbe komplett absetzen kann. Man stelle sich nun vor, der Partner hätte beim Grand gegen den AS auch noch 2 Buben, wenn man selbst keinen führt, und durch mein unter Ass Aufgespiele käme mein Partner nun mit der blanken 10 ans Spiel und muss den AS danach einspielen, weil er keinen mehr von unserer starken Farbe führt. Das wäre ja irgendwie blöd, daher kein unter Ass beim Grand.

Ich glaube, dass die Spiellogik hier die Wahrscheinlichkeit die blanke 10 des Partners zu suchen immer schlägt. Das finde ich, sollte hier die Kernaussage sein.
Die Frage nach der Wahrscheinlichkeit, in wievielen Fälle die 10 blank beim Partner steht, wurde ja auch schon beantwortet.

Jetzt wird's aber ganz schön kompliziert!
Die Ursprungsfrage war auf den Alleinspieler als Ausspieler bezogen, denke ich.

ThomAss geht hier vom Gegenspiel aus, da ist das alles richtig. Alle anderen sind aber vom Alleinspiel ausgegangen, ich denke darauf war die Frage auch gerichtet,

Ja ich bin vom Alleinspiel ausgegangen.

Dennoch danke für die Infos, für alle Infos

Oh ja, sehe auch gerade, dass hier nicht direkt nach dem Gegenspiel gefragt wurde... Sorry
Ich lasse meinen Beitrag aber dennoch mal drin.