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Ich stell das mal hier hinein, "Lehrbuchblatt".

MH passt, nachdem ich ihre 24 halte (Ja, so haben sie gestern abend alle gereizt). Ich hab in VH:


Was spielen wir denn da?

Ich spiel den Grand mit 7 Kreuz/Herz im Keller.
Kann natürlich wegen der blöden Dame auf der Hand kaputt sein, aber what shalls.

Korrigiere:
Weil's im Fall des nötigen Bubenabzugs egal ist, behalte ich die Kreuzdame und lege die Herzdame mit runter.
Vielleicht werden bei der 24er-Reizung ja die Kreuzen alle abgeworfen.

Sollen wir einfach nur abstimmen oder auch Begründungen "spoilern"?

Ich finde es ja ein wenig witzig, dass die Umfrage zwischen Grand und Karo läuft, ehrlich gesagt. Wer spielt denn damit Karo? Das Herz ist teurer und besser.

ohne11 hat geschrieben:Ich finde es ja ein wenig witzig, dass die Umfrage zwischen Grand und Karo läuft, ehrlich gesagt. Wer spielt denn damit Karo? Das Herz ist teurer und besser.

Hallo, das sehe ich auch so.

Den Herz gewinnt man wohl, wenn Trumpf nicht 6:0 sitzt. Habe mal gehört, dass man dann aber nicht mit den Buben beginnen, sondern vorher die beiden Karo-Volle ziehen soll, damit darauf nicht geschmiert werden kann.

Marathoni hat geschrieben:Habe mal gehört, dass man dann aber nicht mit den Buben beginnen, sondern vorher die beiden Karo-Volle ziehen soll, damit darauf nicht geschmiert werden kann.

Das verwechselst Du recht sicher mit dem Alten-undeinroterBube-5erfarben-Grand. Hier kannst Du Dir das Spiel nun sogar gegen Trumpf 4:2 auf Verlust basteln wenn Du den 2-Trümpfer zweimal stechen lässt.

ohne11 hat geschrieben:Ich finde es ja ein wenig witzig, dass die Umfrage zwischen Grand und Karo läuft, ehrlich gesagt. Wer spielt denn damit Karo? Das Herz ist teurer und besser.

So war das gedacht, deshalb ja auch "Lehrbuchblatt" Wenn natuerlich so ein "Anfaenger" wie Du daherkommt... Vorgestern beim Clubabend waere direkt einer von selbst auf Herz gekommen, und der Kartengeber, der bei mir reinlugte, glaubt es immernoch nicht.

Den Grand kann man natuerlich versuchen. Strategisch wollte ich aber keinen verlieren, und von der puren Gewinnwahrscheinlichkeit sollte der Herz doch besser sein. Rechnen kann ich das allerdings nicht.

Hallo,

das Herzspiel ist deutlich sicherer als ein Grand.
Beim Grand stört mich die Dame auf der Hand des AS, die an die GS fällt.
Damit müssen die Vollen nicht unbedingt mehr symmetrisch 3:3 bei den GS sitzen, sondern aufgrund der 3 Asse können die GS auch beim Vollenstand 4:2 noch auf 60 kommen.

Skatfuchs hat geschrieben:Damit müssen die Vollen nicht unbedingt mehr symmetrisch 3:3 bei den GS sitzen, sondern aufgrund der 3 Asse können die GS auch beim Vollenstand 4:2 noch auf 60 kommen.

Daran hatte ich noch nicht einmal gedacht, das stimmt natuerlich. Aber selbst ohne dieses Problem sitzen die Vollen ja wohl immer mal 3:3, vielleicht so um die 40%, analog zur Trumpfverteilung beim 5-Truempfer Farbspiel? Und wenn ich ihn gegen 2 Buben von oben spielen muss, kommt moeglicherweise selbst Oma Gisela auf die Idee, sich eine Zehn blankzustellen, um keinen Vollen werfen zu muessen.

Der Kartengeber glaubte mir uebrigens selbst dann noch nicht, als ich in der 2. Serie in Hinterhand folgendes hielt, und ganz analog wieder Herz spielte:

Meines Erachtens wieder die einzig brauchbare Idee, auch wenn ich hier eine 5:1 Verteilung nicht ueberlebe, und es noch ein paar andere Klippen zu umschiffen gilt.

Hallo,
Ja für die Verteilung der Vollen gelten die gleichen Relationen wie für die Verteilung der 6 Trümpfe bei einem 5 Trümpfer.
3 zu 3 = 37%
4 zu 2 = 49%

Pgallert hat geschrieben:

Skatfuchs hat geschrieben:Damit müssen die Vollen nicht unbedingt mehr symmetrisch 3:3 bei den GS sitzen, sondern aufgrund der 3 Asse können die GS auch beim Vollenstand 4:2 noch auf 60 kommen.

Daran hatte ich noch nicht einmal gedacht, das stimmt natuerlich. Aber selbst ohne dieses Problem sitzen die Vollen ja wohl immer mal 3:3, vielleicht so um die 40%, analog zur Trumpfverteilung beim 5-Truempfer Farbspiel? Und wenn ich ihn gegen 2 Buben von oben spielen muss, kommt moeglicherweise selbst Oma Gisela auf die Idee, sich eine Zehn blankzustellen, um keinen Vollen werfen zu muessen.

Der Kartengeber glaubte mir uebrigens selbst dann noch nicht, als ich in der 2. Serie in Hinterhand folgendes hielt, und ganz analog wieder Herz spielte:

Meines Erachtens wieder die einzig brauchbare Idee, auch wenn ich hier eine 5:1 Verteilung nicht ueberlebe, und es noch ein paar andere Klippen zu umschiffen gilt.

Hier sollte man immer auf 15 Augen abwerfen sofern man in Hinterhand bleibt um nicht gegen eine 3-3 Trumpfverteilung zu verlieren - Wenn man sticht muss man nach 2 Zügen von oben über die Beikarte gehen und die Gegner können leicht über 60 kommen (21 in Kreuz, Abstich Karo-10 Dame mit Trumpf Bild, Ladung des letzten schwarzen Vollen auf Karo-König mit Herz-As). Wobei auch der Abwurf auf 15 Augen wenn man in Mittelhand kommt besser sein sollte, weil der - wohl tödliche - Überstich durch den 2-Trümpfer sehr unwahrscheinlich ist.

Sollten im 1. Stich 21 Kreuz fallen wird man wohl oder übel auf Trumpf 3-3 spielen müssen wenn das Herz-As nicht auf die beiden Alten fällt.

Im richtigen Leben kam blank Karo

Bezogen auf das erste Beispiel spiele ich meistens Karo und lasse drei Herz oben. Eines davon macht einen Stich. Gegen Trumpf 2:2 oder 3:1 wird nicht viel passieren. Das Herz hat jedoch auch seine Argumente. Doch bei zwei Trumpf mehr nehm ich doch lieber den Karo.

Miri23 hat geschrieben:Ich spiel den Grand mit 7 Kreuz/Herz im Keller.
Kann natürlich wegen der blöden Dame auf der Hand kaputt sein, aber what shalls.

Korrigiere:
Weil's im Fall des nötigen Bubenabzugs egal ist, behalte ich die Kreuzdame und lege die Herzdame mit runter.
Vielleicht werden bei der 24er-Reizung ja die Kreuzen alle abgeworfen.

Traue mich auch zu korrigieren : dann geh doch zu Netto äh meine tausche die Herz-Dame gegen eine Herz-Lusch. Bei drei Stichen die Du abgibst und 6 ausstehenden Vollen kann es auch dann noch in der rechten Spalte enden.

Ja und?
Dass das Ding als Grand verlierbar ist, ist mir doch klar und aber auch egal!

In VH taufe ich das Spiel ebenfalls Herz. Mit etwas Glück stehen die restlichen Trumpf 3:3 und dann haben wir schon 90 Punkte. Der riskante Grand bringt im Gegenzug 122 Punkte bei doch relativ hohen Verlustrisiko.

Zur Erläuterung für Neulinge:
Warum sollte der Grand nicht riskiert werden? Wenn wir auf Nummer sicher gehen wollen, müssen wir damit rechnen, dass die restlichen Buben auf einer Hand stehen. In dem Fall müssen wir die Buben von oben ziehen, gefolgt von 5x Karo. Wir machen demzufolge 7 sichere Stiche. So wie die Karte dargestellt ist, haben wir selber nur 4 Luschen. Damit stehen 8 Luschen bei den GS. Auf unsere 7 Stiche müssen die GS 14 Karten zugeben. In den 14 Karten können 8 Luschen und 6 Zwangsbilder enthalten sein. Nehmen wir die kleinsten Werte bekommen wir 2 Buben (4 Augen), zwei Damen (6 Augen) und 2 Könige (8 Augen). Das macht 18 Augen, welche wir Minimum von den GS erhalten. Wir selber haben 2 Buben (4 Augen), 25 Augen in Karo und 7 Augen zum Drücken. In Summe haben wir am Spielende mindestens 54 Augen. Selbst wenn die GS statt einem König eine 10 zugeben müssen, kommen wir nur auf 60 Augen.

Hätten wir statt der Kreuz Dame eine Kreuz Lusche, kämen wir auf mindestens 57 Augen. In dem Fall könnte man schon eher mal an einen Grand denken.

Gruß vom
Schelldaus