Farbspiel oder Grand

[Hans Neugier]

Hallo zusammen, bei einer Runde Bierlachs hielt ich in VH folgendes Blatt



MH reizte bis 22 und passte dann, HH auch.

Was spielt ihr damit?

[Miri23]

Das ist ein klassischer Miri-Grand!!
Entweder Jungs oder Kreuz verteilt und wenn beides nicht, ab in die Tonne damit!

[mr.kite]

Damit sollte man immer Farbe spielen. Das sind zu wenig Bonuspunkte für ca 20% zusätzliche Verlustwahrscheinlichkeit.

[Teutone]

Beim Bierlachs spiele ich bei 22 Reizung immer Grand!!!
Komme aber keinen Buben sondern ....

[Skat Amateur]

Beim Bierlachs spiele ich bei 22 Reizung immer Grand!!!
Komme aber keinen Buben sondern ....

überdenke das nochmal....
das hat genau 0 Vorteile bei unseren Karten
und ca. 131 Nachteile

[Teutone]

Habe ich überdacht.......ich sehe einige Vorteile gegen Buben auf einer Hand beim Pikreizer.....und davon kann man doch stark ausgehen. Worauf soll er sonst 22 reizen?

[Primrose]

Ach, und die Chance auf verteilte Kreuz ist dir egal?

[HelAu]

Ich freue mich doch als GS wenn er Grand spielt, und mit startet und gegen verteilte Jungs und verteilte Kreuz verliert, also lasst Ihn das doch machen
Idealerweise wirds dann statt Schneider nun Eigenschneider ...

[Skatfuchs]

Hallo,

auch beim Bierlachs zählt für mich die taktische Variante sehr: wie stehe ich und wieviele Punkte brauchen meine MS um "raus" zu sein.
Dazu zählt dann auch noch, wie bei manchen üblich, dass ein Verlust doppelt bestraft wird (wegen des großen Durstes! ).
Der Grand hat ohne Gegenreizung fast 80% gewinn-Wkt.; bei einer Gegenreizung über 18 deutlich weniger.

[mitderrauteimherz]

Teutones Überlegung basiert wohl auf der Annahme, dass die Kreuzer ggb. den Buben stehen und in 2. auf die Reizung des MS aufgespielt wird. Wenn dem so sein sollte wird mglw. außer Acht gelassen, dass der Kreuzinhaber bei eigenen drei Pik selbst wohl keins mehr führen sollte und dass der Bubenhalter in den Kreuzstich evt. selbst eine Anzeige legt. Sollten allerdings Kreuz und Buben beim Pikreizer stehen ist das angedachte Aufspiel so schlecht nicht, weil es kaum noch eine Übergabe an den MS geben kann. Ist mir alles zu viel Nachdenkerei. Der klasse Kreuz spart einfach Ressourcen.

[mr.kite]

Klar kann man den Grand "raffiniert" spielen. Nämlich so, dass man zusätzlich zum Kreuz-Unterzug noch auf die erste Übergabe zum Nichtreizer abwirft. Dazu muss man dann aber mindestens 7 Augen gebunkert haben. Ich würde das aber nicht tun. Wenn ich schon Grand ansage dann will ich den auch Schwarz oder zumindest Schneider spielen wenn es so steht.

[Skymaster]

was lag ?

[Miri23]

Meine Güte Jungs, seid's ihr kompliziert.
Logisch ist das Kreuz sicherer, aber hallo, Bierlachs (hab ich zwar noch nie gespielt, aber ist doch eine Spaßveranstaltung, oder?) und dann beim Grand kompliziert bei Kreuz untenrumfummeln??
Never!! Bube raus und fertig! Danach Ass raus! Redet doch dem Hans keinen solchen Unsinn ein!
Falls wir uns nicht mehr sprechen, frohes Fest!

[Hans Neugier]

@Miri beim Bierlachs geht's um ne Getränkerunde

Ich habe mich nach kurzem hin und her für den Grand entschieden. Da MH beide Buben hatte und HH beide Kreuz, gab's leider 96 miese aufgeschrieben.

[Skatfuchs]

@Miri beim Bierlachs geht's um ne Getränkerunde

Ich habe mich nach kurzem hin und her für den Grand entschieden. Da MH beide Buben hatte und HH beide Kreuz, gab's leider 96 miese aufgeschrieben.

Hallo Hans,

wenn die 22er-Reizung von MH ernst gemeint war, dann ist wohl mit großer Sicherheit davon auszugehen, dass er beide Buben hat, da er auch keine Trumpfvollen hält und sonst zu schwach in Trumpf ist. Damit reduziert sich deine Gewinn-Wkt. schon auf nur noch 50%.
Ich hätte den Grand nur gespielt, wenn ich den aus taktischen Gründen spielen muss, z.Bsp. wenn ich schon kurz vor dem Verlust der Runde stehe.
Stehe ich jedoch gut und habe wenig Minuspunkte, dann spiele ich immer das Kreuzspiel, dass oft auch noch Schneider wird.

[HelAu]

Es ist alles nur eine Frage der Zielsetzung, will man was gewinnen, spielt man im Allgemeinen Kreuz, will man für Unterhaltung sorgen, dann den Grand, am besten wie von Teutone vorgeschlagen mit dem Kreuzunterzug.
Verliert man den ist für Unterhaltung sicher gesorgt

[Teutone]

Aber wie du siehst, ist mein Weg der einzige mit einer Gewinnchance gegen 2 Buben und und Kreuz hinten.
Was doch bei ehrlichen 22 reizen vermutbar ist.....Jede andere Reizung kommt natürlich nieeee Kreuz7.

[HelAu]

Aber wie du siehst, ist mein Weg der einzige mit einer Gewinnchance gegen 2 Buben und und Kreuz hinten.
Was doch bei ehrlichen 22 reizen vermutbar ist.....Jede andere Reizung kommt natürlich nieeee Kreuz7.

Du willst jetzt aber nicht behaupten dass bei einer 22er Reizung die Wahrscheinlichkeit auf Kreuz 2:0 höher ist als auf 1:1 ??? Und beim Bierlachs erlebe ich viel, aber nur selten ehrliche Reizungen, da ja da die Unterhaltung im Vordergrund steht, zu welcher Du offensichtlich ja beitragen willst

[carpe diem 87]

Nu aber gut Helmut Sei nicht so gehässig...

[Teutone]

Kein Problem Carpe, bin nicht empfindlich.
Wer anders spielt wie der Großteil und es auch noch öffentlich kundtut, muss halt damit rechnen.

[HelAu]

Was habt Ihr beiden eigentlich für ein Problem ? Das war alles ernst gemeint von mir ! Im Bierlachs könnte ich selbst auch auf die Idee mit dem Unterzug kommen, denn wie gesagt Bierlachs spiele ich just for fun. Und wenn jemand mit dem Blatt in einem ernsthaften Turnier Grand spielt und nicht zwingend die paar Pünktchen mehr benötigt, dann brauchen wir eh nicht weiter diskutieren

[Teutone]

Was habt Ihr beiden eigentlich für ein Problem ? Das war alles ernst gemeint von mir ! Im Bierlachs könnte ich selbst auch auf die Idee mit dem Unterzug kommen, denn wie gesagt Bierlachs spiele ich just for fun

Genau das ist der Punkt. Ich schrieb explizit, dass ich beim Bierlachs so spielen würde. Selbstverständlich ist es in jedem Turnier oder Liga immer ein Kreuzspiel. Habe es leider nicht rauslesen können, dass du selber sogar auf diese Idee mit dem Unterzug liebäugeln könntest beim Bierlachs.

[Miri23]

Und jetzt habt's euch wieder lieb und eine Runde Glühwein für alle!!!

[Teutone]