Kann man den biegen?

[Hans Neugier]

Hallo, ihr sitzt mit folgenden Karten in HH. MH bekommt das Spiel für 20 und spielt Grand.



1

2

Seht ihr mit dem Blatt Gewinnchancen?
Was hättet ihr im zweiten ausgespielt?
Könnt ihr jetzt schon was über die Kartenverteilung sagen?

[Skymaster]

2.
AS soll stechen.

[Eric]

sehe auch keine Alternative zur Karo -Zehn.

Der Versuch den Partner reinzubringen kann ja nur in einer EzA ( Einladung zum Abwurs ) enden.....

Wenn man dem AS so viel Verwegenheit zutraut, das Ding mit nur einem Buben zu spielen, dann natürlich den Alten.... aber das würde ich zumindest den Kamikazie-Reizern die ich kenne, nicht zutrauen ...

[264points]

1. ja ich sehe Gewinnchancen
2.
3. ja ne ganze Menge, um einen halbwegs vernünftigen Grand zu haben muss MH wenigstens haben. Dazu noch die bereis bekannten Karten . Bleiben 2 unbekannte Karten von denen wir wissen dass es kein Karo ist. Mit will ich meinen Partner mehr Infos über die Verteilung geben, zu 99% wird das Kreuz Ass gestochen und dann will ich mal sehen wie der AS noch gewinnen will...
Dass der AS nun Kreuz 10 noch einfach besetzt hält kann ich mir nicht vorstellen, denn dann hätte er mit 5 Trumpf in Kreuz in MH mit Sicherheit Kreuz statt Grand gespielt

[Eric]

Ok, der Informationsgewinn durch die Kreuz-Volle ist natürlich ein Punkt. Dass der AS kein Karo hat sollte allgemein bekannt sein

[Skymaster]

nein damit soll as kommen dann nochmal karo

[MonsieurL]

Ich sehe auch Gewinnchancen, erst recht wenn es sich um einen Spieler handelt, der vielleicht nicht ganz so versiert im Skatsport ist. Allerdings spiele ich im zweiten Stich sehr wohl den Kreuz B. Natürlich nicht in der Erwartung, dass unser Partner noch einen Buben führt. Ich will aber von ihm etwas sehen, um zu wissen, wie ich am besten fortsetze. Aufkären über mein zweites Ass muss ich ihn m.E. nicht, da ich nicht wüsste, wie er ans Spiel kommen soll, wenn ich ihn nicht über den kleinen Karo in die Bredouille bringe, im dritten Stich eine Entscheidung treffen zu müssen.

Dieser Spielzug bringt Deinen Partner nämlich mächtig in die Klemme, Hans. Er kriegt von Dir null Informationen (Skat ist ein Informationsspiel!!!), außer einer falschen. Denn so wie Du spielst, muss er annehmen, die Karo 10 läge im Bunker des AS oder Du bist Farbe frei und willst sie noch behalten, um sie später auf diese Farbe noch zu schmieren. Beides ist jedoch nicht der Fall, also führst Du ihn auf eine vollkommen falsche Fährte. Der arme Kerl muss nun antreten und weiß nichts. Er muss also spekulieren und seine einzige "Hilfe" ist eine Fehlinformation. Da kann nur durch einen glücklichen Zufall was Gutes bei herauskommen.

Zurück zu den Gewinnchancen. Hat der AS alle fünf verbleibenden Vollen, werden wir ihn wohl kaum schlagen, da nicht anzunehmen ist, dass er neben Kreuz 10 und 8 keine weitere Kreuz oder Karo Karte im Blatt hatte. Wir müssen also darauf setzen, dass unser Partner wenigstens eine 10 führt. Dann kommt das berühmte Spiel zustande, in dem beide Parteien je vier Volle am Ende nach Hause bekommen. Der Spielgewinn wird also über die Bilder entschieden. Darüber aber sollten wir unseren Partner auch aufklären.

Deshalb der Kreuz B. Er erklärt unserem Partner, dass wir zwei B führen, da es für ein Abspielen des blanken B kein wirklich realistisches Motiv gibt. Da wir auch noch 18 gereizt haben und dies in der Regel nur mit einem Ass in einer Fehlfarbe tun würden - Karo sollte ja Trumpf werden - kann er das Spiel jetzt schon ziemlich gut eingrenzen. Ein guter Spieler erkennt jetzt die grundsätzliche Gewinnidee. Er wird also besonders gefährdete Augen sichern. Das kann eine blanke 10 sein (nicht sehr wahrscheinlich) oder ein blankes Bild. Vielleicht auch ein einmal besetztes Bild. Somit schafft der Kr B einen Mehrwert, indem er dem AS ein Bild nimmt, was er sonst bekommen hätte.

Außerdem klärt mich seine Karte für mein Weiterspiel auf. Hätte er jetzt z.B. den Karo K blank, sollte der geschmiert werden, um zu verhindern, dass der AS auf Karo 14 Augen stechen kann. Denn die Fortsetzung mit Karo 10 ist mindestens mal naheliegend. Kommt ein Bild einer anderen Farbe, bringe ich auch Karo 10, da ich jetzt davon ausgehe, dass mein Partner eine Lusche legt. Den Rest sehen wir dann am weiteren Spielverlauf.

[Primrose]

Wir verlangen hier viel von unserem Partner, denn unser Spielplan ist es, alle Vollen an dem Gegner vorbeizubringen. Das heißt, wir wollen im dritten Stich Kreuz sehen, um Kreuzas heimzubekommen. Dann Kreuzrückspiel, Partner legt ein Bild und spielt im Zweifelsfall ein drittes Mal Kreuz. Bei Abwurf ist auch Karo 10 daheim. Das muss der Partner halt verstehen, knifflig.

[Kantholz]

wenn der AS kein absoluter Wildspieler ist, so muss er in MH ohne Alten einfach 5 Volle haben, zumal HH auch noch gereizt hat.

Als Karte gebe ich ihm:

[Skatfuchs]

Hallo,

ich sehe das auch wie Monsieur und hätte im 2.Stich den gezogen, um die Karte weiter aufzuklären und damit mir mein MS etwas zeigen kann, wie ich weiter spielen soll.

[MonsieurL]

@ Kantholz

Würdest Du mit dem Blatt gegen eine 18er Reizung von HH so drücken? Kann ich mir nur schwer vorstellen. Ich glaube, dass da bei den allermeisten Spielern 13 Augen im Stock landen würden (bei mir auch).

@ Primrose

Eine sehr interessante Spielidee. Vermutlich die einzige, die gegen 5 Volle des AS funktionieren könnte. Aber wie Du schon sagst, für den Partner nur sehr schwer zu finden. Wahrscheinlich zu schwer, weil er das Blatt zu wenig eingrenzen kann. Immer noch sehr schwer, aber vielleicht eher erkennbar wäre es, wenn man vor der Karo Lusche den Kr B zieht. Jetzt kann der Partner schon ein paar mehr Rückschlüsse über die Kartenverteilung ziehen und die Gewinnidee eventuell erahnen. Der Abwurf der Kreuz Lusche könnte ihm dabei helfen (die vermutlich blanke Lusche hätte ich als AS deshalb niemals abgeworfen).

[Hans Neugier]

Ich hatte bei der ein kleines fünkchen Hoffnung, daß mein MS evtl ein Pikstich macht und ich sie da unterkriege. Aber die Hoffnung hatte ich nachm zweiten Stich nicht mehr.
So gings weiter

3
4
5 (oder sticht hier jemand?)
6
7

Wie geht's weiter?
Was denkt ihr wie die Restkarten sitzen?
Wie siehts mit den Gewinnchancen aus?

[MonsieurL]

Nun, jetzt ist alles sonnenklar. Der AS hat Pik Ass und Karo Lusche gelegt und die Kreuz 10 zu dritt oben gelassen. Somit hat er nun 55 Augen liegen und stechen ist Pflicht. Stechen wir jedoch klein und holen seinen Buben ab, müssen wir mit Kreuz antreten und er bekäme seine Kreuz 10 nach Hause.

Deshalb gibt es jetzt nur noch einen Gewinnweg. Wir müssen mit dem Kreuz Buben stechen und den AS in seinen Buben einschieben. Dieser war so freundlich, uns diese Chance zu geben, indem er statt des Buben die Herz 10 gespielt hat.

Jetzt muss er mit Kreuz kommen. Hat er zu der 10 den K, gewinnt er, hat unser Partner den K, bleibt er bei 59 hängen. Die Chancen, dass unser Partner Kreuz K hat, sollten jedoch nicht so schlecht sein, da er mit 10, K, 8 in Kreuz vermutlich anders gedrückt hätte.

[Kantholz]

na wenigstens hat er 5 Volle.
Aber

5.

ist seitens des AS quasi Gewinnverweigerung.

Deshalb kann man die Ausgangsfrage wie folgt beantworten:
Nach Stich 3 können die GS bei richtiger Spielweise des AS nicht mehr gewinnen.

[Hans Neugier]

Genau so lief es, Mon.L. Mein MS hatte den .

VH


MH


Im Skat Skat gelegt

HH


Was wäre denn im zweiten Stich Eurer Meinung nach jetzt die beste Ausspielkarte gewesen ?