Was spielen?

[Hans Neugier]

Moin, gestern beim Onlineskat bekam ich dieses Blatt in VH. Die GS passten und so bekam ich das Spiel für 18.



Skat

[Marathoni]

10 Augen in Herz und Kreuz in den Skat zum Pik.

[Skatfuchs]

Hallo,

für mich ist das eindetig auch nur ein Pikspiel.
Ich lege dafür allerdings :

[Ius Lupi]

Wenn es um Cash geht spiel ich Pik und drücke wie Marathoni. Beim Preisskat mit festem Startgeld drücke ich wie Skatfuchs, spiele aber Grand, Bube raus.

[Teutone]

+1

[Miri23]

10 Augen in Herz und Kreuz in den Skat zum Pik.

+1

[ohne11]

Wie lus lupi

[mr.kite]

Den Grand mag ich nicht, dafür ist das Pik viel zu gut. Wie Marathon.

[grüne Sau]

Wenn ich nicht gerade muss, spiele ich hier Pik, was ich drücke, überlasse ich meiner Laune, je nach Stand kann sowohl die Kreuzlusche als auch die Dame besser sein.

Ich würde mich hier eher fragen, ob ich einen Buben oder eine Lusche bringen soll als ersten Trumpf.

[Skatfuchs]

Wenn ich nicht gerade muss, spiele ich hier Pik, was ich drücke, überlasse ich meiner Laune, je nach Stand kann sowohl die Kreuzlusche als auch die Dame besser sein.

Ich würde mich hier eher fragen, ob ich einen Buben oder eine Lusche bringen soll als ersten Trumpf.

Hallo,

nun bei dieser Trumpfkonstellation ist wohl der am besten im Anspiel.
Die Trümpfe stehen bei einem 6-Trümpfer am häufigsten 3:2 (70%) und damit bibst du nur 2 Trumpfstiche ab.

[HomerJay]

Nicht zu vergessen, dass du noch die Trumpf 10 bekommst, wenn's gut läuft.

[mr.kite]

Gegen 4:1 ist der Unterzug aber oft die einzige Chance.

[ThomAss]

Gegen 4:1 ist der Unterzug aber oft die einzige Chance.

Ja, ohne gedrückten Herzvollen würde ich da auch drüber nachdenken, weil dann einfach zu viel Material draußen ist.
Mit Herz 10 gedrückt spiele ich hier aber auch den Buben, da geht bei Optimalsitz und Unwissenheit über die Beifarbenverteilung vielleicht sogar Schneider.

Außerdem müssen die GS sich auch bei 4:1 schon wirklich anstrengen, dass sie mir den biegen, da braucht es zusätzlich noch Karo 3:1 oder 4:0 oder ganz unwahrscheinlich Kreuz 6:0.

[MonsieurL]

Ich starte hier immer mit Trumpf Lusche, um gegen 4 Atout besser gewappnet zu sein. Die Lusche wird besonders stark, wenn ein schwarzer B blanksteht. Bei einer Trumpf 3/2-Konstellation sollte man das Spiel dagegen meist auch gegen 3 Trumpfstiche gewinnen.

Zumindest wenn man sich Kreuz Ass blankdrückt. Du hast ja Deine Vorliebe für derartige "1/1-Drückungen" schon öfter betont, Rainer, allein, einleuchten will sie mir partout nicht. Sitzt Karo 2/2 hast Du eine Stehkarte gedrückt und eine zweite Baustelle im Blatt. Gerade gegen vier Trumpf kann das leicht den Ausschlag für Deine Niederlage geben. Kommt Karo blank, kannst Du mit Lusche, D vielleicht wenigstens noch schneiden, ohne gleich Dein Ass zu verbrennen. Dazu umgehst Du die Gefahr, beim Versuch die 10 in Kreuz zu erschneiden, Dein Ass zu verlieren. Vorteile bringt Deine Drückung m.E. nur beim unwahrscheinlichen Fall, dass Du günstig und gefahrarm abwerfen kannst.

@ Homer

Du spekulierst hier nicht ernsthaft auf Trumpf 10, oder? Es gibt genau eine Konstellation, in der Du die bekommst, nämlich wenn einer der Gegenspieler beide Buben und die 10 führt. Das scheint mir für einen Gewinnplan ein wenig dünn.

[HomerJay]

Schneiderplan, kein Gewinnplan.

edit: "Gewimmplan", warum sagt mir das denn keiner? Kommt davon, wenn man mit kleinem Handy tippt.

[mr.kite]

Die Lusche wird besonders stark, wenn ein schwarzer B blanksteht.

Das sehe ich nicht ganz so. Der Unterzug ist (fast) genausostark gegen die blanke Lusche. Zwar verhindert er nicht den 3. Trumpfstich, nimmt der GP aber doch eine wichtige Gelegenheit ihre Vollen nach Hause zu schmieren. Abgesehen davon davon, dass nach:
1.
das schöne Trumpf-As auf einmal mächtig zu kokeln anfängt. (Das gleiche gilt in leicht abgeschwächter Form auch für den blanken König). Nur bei der blanken 10 kommt der Vorteil des Luschenzugs nicht so deutlich zur Geltung.

[Hans Neugier]

Moin, ich habe und gedrückt und Pik gespielt. Ich habe es mit 63 gew. MH hatte blank und in HH war die blank. Ich bin auch zuerst mit raus gekommen

[Kantholz]

mit Vollensplittung, darunter 2 Beiasse + Trumpfass (neben 2 Buben) gibt es doch nur eines:
Angriff!
Und zwar mit dem Buben. Ich überlasse doch nicht dem Gegner die Initiative.Ziel muss sein, die Asse in Pösition zu bringen.

Gegen eine 4/1 Verteilung kann ein aufmerksamer Spieler praktisch nicht verlieren.

Habe ich noch vergessen:
Unter diesem Blickwinkel ist die Fuchsdrückung mit Sicherheit (wegen der Sicherheit) noch die beste.
Denn ich habe dann bereits 46 (49) Augen sicher, kann meine Asse zum Bilderfang besser einsetzen und bin auch gegen 5 Trumpf und 3/2 Verteilung besser gewappnet.

[ohne11]

Ich bin da ganz bei monsieur. Beim pik Spiel ist die Variante 2 Kreuz 2 Karo oben zu lassen viel gefährlicher. Und das Spiel ist mit 2 Beiassen viel zu stark als dass ich zwingend auf Trumpf 3-2 gehen muss. Von daher versuche ich auch lieber von Haus aus gegen 4 Trumpf zu planen und starte mit Trumpf Lusche.

[Kantholz]

...viel gefährlicher,...,viel zu stark...,plane gegen 4 Trümpfe...,
wo sind nun die stichhaltigen Argumente, die mit Substanz?

Wo wird wenigstens die Karte ansatzweise in rechnerische Scheiben zerlegt?

Alles Fehlanzeige!

[Ius Lupi]

...viel gefährlicher,...,viel zu stark...,plane gegen 4 Trümpfe...,
wo sind nun die stichhaltigen Argumente, die mit Substanz?

Wo wird wenigstens die Karte ansatzweise in rechnerische Scheiben zerlegt?

Alles Fehlanzeige!

Naja, Du schreibst weiter hoch was von Angriff, und dass Du die Initiative behalten willst. Ich sehe bloß nicht, wie man die behalten kann. Bube oder Lusche werden doch sowieso mitgenommen, oder? Und dann muss man schauen, was kommt. Im zweiten Stich wirst Du reagieren müssen, so oder so.

Ansonsten: Das Blatt ist stark, aber die 1:1 Drückung, welche Du bevorzugst, gefällt mir nicht. Das kann ich zwar nicht in Scheiben zerlegen, aber meine Erfahrung warnt mich davor. Eine Baustelle ist mir lieber als zwei.

[MonsieurL]

...viel gefährlicher,...,viel zu stark...,plane gegen 4 Trümpfe...,
wo sind nun die stichhaltigen Argumente, die mit Substanz?

Wo wird wenigstens die Karte ansatzweise in rechnerische Scheiben zerlegt?

Alles Fehlanzeige!

Was für stichhaltige Argumente rechnerischer Natur willst Du denn hier hören? Die Deinigen erschöpfen sich im Zusammenzählen Deiner Vollen + der Augen im Skat. Hättest Du uns das nicht vorgerechnet, wären wir mit der Ansicht ins Bett gegangen, aus eigener Kraft knapp aus dem Schneider zu kommen.

Denn ich habe dann bereits 46 (49) Augen sicher, kann meine Asse zum Bilderfang besser einsetzen

Was denn nun? Hast Du 46 (49) Augen sicher oder willst Du Bilder fangen? Beides geht nicht. Oder muss ich Dir ernsthaft erläutern, dass einmal besetzte Asse, mit denen man schneidet, abhanden kommen können?

Mir deucht, Dich hat ein kleines Teufelchen vorm Schreiben dieses Beitrags am Allerwertesten gepackt. Lasse ihn von Dir weichen, wir sind deutlich Besseres von Dir gewohnt.

Vielleicht noch mal ein paar grundsätzliche Aussagen zu "Spielanalysen". Es ist schlichtweg unmöglich, jeden potenziellen Spielverlauf bei Ansicht eines Blattes im Detail vorherzuplanen oder gar in einem Beitrag darzustellen. Du selbst hast Dich mal über die "epische Breite" einiger meiner Beiträge lustig gemacht und damit durchaus nicht übertrieben. Es ist in der Tat mein Anspruch, komplexe Inhalte einigermaßen schlüssig darzustellen und dazu braucht es manchmal ein paar mehr Worte. Aber selbst mir wird es zuviel, jede Ausspielidee mit einem Roman zu umkleiden. Kite hatte die Freundlichkeit, die Vorteile der Lusche gegen eine 4/1 Trumpfverteilung noch zu vertiefen. Vielen Dank dafür. Ich stimme seinen Ausführungen zu hundert Prozent zu. Aber damit muss es dann auch mal gut sein.

[Teutone]

Ich bevorzuge auch ohne Gegenreizung um in HH zu kommen.....
Bei Gegenreizung über 24 die Lusche.....

[Gerd W.]

Normalerweise gilt:
1. falls man das Trumpfass hat
und
1. falls man die Trumpfzehn hat
Hier hat man aber im Beiblatt.
Man möchte versuchen ein Bild "einzusparen"
Also kann man sich auch für die Lusche entscheiden, womöglich ist das etwas besser.

mfg

[Kantholz]

im Allgemeinen pflege ich in der Tat mich nicht an Aufgaben zu beteiligen, die auf der Grundlage des Glaubens beurteilt werden.

Dennoch finde ich es immer wieder interessant, wenn sich dann verschiedene Leute quasi symbolisch hinter einer bestimmten Fahne versammeln, um die eine oder andere Klatsche- die sie mal von der gegnerischen Fahne erhielten- gemeinsam wegzubeten.

Viel Feind- viel Ehr, das sollte die Grundlage sein !

Absolute Extremstände außen vor, will ich dieses Blatt nicht nur gegen 4 , sondern auch gegen 5 Trumpf gewinnen.

Da wir die Hälfte der Vollen selbst führen- darunter 3 Asse und eine Farbe frei- gibt es 2 Möglichkeiten:
1. Druck auf ein Gegnervolles, was um so besser gelingt, je mehr Trümpfe in einer Hand stehen.

2.Um die Beiasse nicht zu gefährden, werden die Bilder- die die Gegner opfern müssen um ihre Vollen zu schützen- fleißig eingesammelt.
Und genau hier kommt der gedrückten Karodame die spielentscheidende strategische Bedeutung zu.
Dazu muss man allerdings auch mal rechnen, die Übersicht behalten und absolut punktgenau spielen.

Welche der beiden Varianten angewandt wird (bzw. eine Mischung aus beiden) wird der Spielverlauf zeigen

Zur Schöndrückung: Behalt von


hier droht bei 3/1 Gegenstand der 37er, bei 4/0 der Supergau.
Bei Karodamedrückung habe ich neben dem 3 Augenvorteil noch die Notoption , den Schnitt auf die gedrückte Dame zu provozieren. Mal ausprobieren, das klappt fast immer.

Grüße, Kantholz