Grand reizen ok?

[grüne Sau]

Hallo,

in der DOSK-Meisterschaft, in der ich seit März mit großem Einsatz spiele, saß ich an einem Tisch mit zwei ganz guten Spielern. Ich war sogar lange Zeit in Führung, bekam dann aber keine Spiele mehr, im vorletzten Spiel hatte ich dann folgendes Blatt auf der Hand:



ich saß in VH und MH reizte mich 27, die ich hielt, worauf MH ausstieg. Ich entschloss mich, in den Skat zu sehen und fand . Um es vorwegzunehmen: ich entschied mich, 21 in Pik zu drücken und Grand anzusagen, wo ich gegen 3 B lief und mit 44 verlor. Bei Interesse stelle ich Kartenverteilung und Spielverlauf auch noch rein. Jedenfalls kostete mich dieses Spiel ein vierstelliges Ergebnis.

Hinterher fragte ich mich: hätte ich Pik-Hand spielen sollen? oder 3 Augen drücken und ein Pik mit stillem Schneider versuchen? Mal sehen, was euch dazu einfällt.

[Gerd W.]

6 Kraftpunkte also 48 reizen.
Nach Skataufnahme entscheide ich mich aber für Pik mit stillem Schneiderversuch, da es zwar 13 Punkte und 6 Kraftpunkte sind, aber das Karo dagegen zu stark (sein muss).

mfg

[mitderrauteimherz]

GuMo Flo,

a) ich schaue rein
b) hier entscheide ich mich für die Option Pik "still"
c) wenn Grand lege ich wie Du, hoffe aber, dass MH nicht die hat und spiele zunächst die Asse, weil die laufen sollen / müssen - sollten dies so sein, kommt - den "Alten" versuche ich für den mögl. finalen Stich zu bewahren ...

Ich finde es schwer zu sagen, ob MH tatsächlich langes Karo oder langes Herz hat, jedenfalls aber wohl eine Freifarbe. Es gibt aber genug gute Spieler, die hier auch mit so nem Mix aus Herz / Karo und eben drei Buben die 27 bieten, weil sie eben auch etwas windigere Dinger mgl. gewinnbringend vortragen können, vllt. auch weil sie Dich & Deine Fähigkeiten (nicht despektierlich gemeint) im Laufe der Serie schon entsprechend eingeschätzt haben ...

zu b) schlimmsten falls steht Trumpf 4:0, dh du gibst mindestens 3 Stiche mit 7 eigenen Augen ab und die GS erhält 6 aus den Buben und max die drei Zehner. Einen Vollen sollte man MH aber wohl zurechenen. Trotzdem kämen sie wohl über die Schneider-frei-Grenze. Also das wäre auf jeden Fall haarig. Gegen Trumpf 3:1 sollte es keine Probleme geben. Starten würde ich wohl mit Kreuz-Buben. Ich möchte nämlich keine Übernahme von HH und ne Zehn von langer Farbe auf eines meiner kurzen Asse sehen ...

Grüzi

Lars

[HelAu]

Ich finde den Grand nicht so abwegig, aber ich druecke wohl

[HomerJay]

Nicht so abwegig?! Du hast den Alten, fünf Volle, davon alle 4 Asse. Saß halt mal suboptimal. Immer den Grand!

[Schelldaus]

Wenn ich mit einem so starken Blatt in VH von MH noch die 27 höre,
ist doch ziemlich sicher, dass MH auf einer sehr langen Farbe sitzt.
Ich kann also damit rechnen, dass mir ein oder zwei Volle abgestochen
werden. Bei einer 27er Reizung muss ich lang Karo oder Herz vermuten.
Wenn ich dazu einfach mal den ungünstigen Fall annehme, dass MH
neben einer langen Farbe noch drei Buben führt, dann muss ich mit
Pik eröffnen und legen.

Stellt sich bloß noch die Frage, wie finde ich am besten den Bubenstand
heraus, ohne selber den anzuziehen.

[knoffhoff]

Ich stimme Lars hier uneingeschränkt zu. Auf "Punkte" und "Kraftpunkte" geb ich nix...
Pik mit stillem Schneider ist das billigere und aussichtsreichere Spiel. Wenn bei Grand "alles glatt läuft" (Buben verteilt, kein Abstich, kein Extrabild) komm ich genau auf 60. Pik König wird sicher nicht laufengelassen. Bei Grand zieh ich den Alten (insofern doch eine kleine Abweichung zu Lars)

Gruß
Steffen

[ThomAss]

Wenn bei Grand "alles glatt läuft" (Buben verteilt, kein Abstich, kein Extrabild) komm ich genau auf 60.

Hmm, sehe ich anders, wenn beim Grand alles glatt läuft und die 3 verbliebenen Buben nicht in einer Hand stehen, wird das Spiel sicher Schneider.
Denn sowohl beim Grand als auch beim Pikspiel mit stillem Schneider, da ist es ja logisch, drücke ich hier wohl meistens Kreuz Dame und Karo 8, da eine Trumpfspielgegenreizung im Normalfall nicht zu erwarten ist.

a) ich reize da zur Not auch Grand Hand drauf
b) kriege ich es für passe passe oder eine offensichtliche Nullreizung drücke ich immer ein Kreuz ein Karo
c) gegen eine Trumpfspielgegenreizung stehen aufgrund meiner Vollen wohl fast immer 3 Buben, da sage ich entweder ein anderes Spiel als Grand an oder wenn es Grand aufgrund der Reizung sein muss, schaue ich in die Kristallkugel und drücke wahrscheinlich dann auch 21 Pik und starte mit Bube Pik König.

[ohne 11]

Um die Ausgangsfrage zu beantworten...

Ja, den Grand reize ich auch. GH wohl nur bei Sekt oder Selter, denn der Gegenreizer muß ja irgendwas haben und wenn das nicht ein Nullspiel ist, dürfte der GH auf sehr dünnen Beinchen stehen.
Wenn ich das Spiel so wie hier mit deutlicher Gegenreizung aber für 33 oder weniger bekomme, spiele ich bei der Findung definitiv den Pik mit stillem Schneider. Die Karte wird sauber gedrückt und beginnen werde ich mit Kreuzbube. Das Ding geht doch nur kaputt, wenn alle Trumpf in einer Hand stehen und der andere GS 2 Volle schmieren kann! Wenn das dann so steht, geht der Grand meist auch kaputt. Ich überlege noch, aber so eine richtig plausible Verteilung, bei der der Pik stirbt, der Grand aber nach Hause geht, habe ich noch nicht entdeckt.

Ohne Gegenwehr in VH mit der Findung drücke ich das Blatt auch schön und starte mit dem Alten, gefolgt von Piiiiiik.

ohne 11

[mitderrauteimherz]

...
c) gegen eine Trumpfspielgegenreizung stehen aufgrund meiner Vollen wohl fast immer 3 Buben, da sage ich entweder ein anderes Spiel als Grand an oder wenn es Grand aufgrund der Reizung sein muss, schaue ich in die Kristallkugel und drücke wahrscheinlich dann auch 21 Pik und starte mit Bube Pik König.

Aber birgt nicht genau das, das größte Risiko? Dann wirft der Gegenreizer doch allzugerne eine Blanke, selbst wenn es ein Bild sein sollte, weg und schon "brennt womgl. ein AS. Da Du keinen DL hast, sollte dann nix mehr gehen. Also auf 1. KrBu könnte ich mich ja noch einlassen (Minimierung Abstichgefahr) nur bleibe ich dann eben wohl immer mal wieder vor meinem Ziel stehen ...

[knoffhoff]

Wenn bei Grand "alles glatt läuft" (Buben verteilt, kein Abstich, kein Extrabild) komm ich genau auf 60.

Hmm, sehe ich anders, wenn beim Grand alles glatt läuft und die 3 verbliebenen Buben nicht in einer Hand stehen, wird das Spiel sicher Schneider.

Mir gehts grad wie dem Held der Schachnovelle, als dieser auf ´s Brett schaut und bemerkt : "Huch, das ist ja ein ganz anderes Spiel"....
ThomAss hat natürlich recht. Ich bin wohl nicht so gut in Multitasking

[ThomAss]

Lars, dir geht es darum erst die 3 Asse zu ziehen und dann Pik König zu spielen, vor oder nach Kreuz Bube mal außen vor gelassen?

Wenn ja, dann finde ich das auch genauso legitim, wie gesagt was richtig ist, sagt uns die Kristallkugel, ich würde es manchmal sicher auch so rum spielen, man kann es eben nicht wissen
Pik König bietet auch wenn geringe aber eben auch zusätzliche Gewinnchancen, MH lädt vielleicht im 1. durch (ist in diesem Beispiel wohl eher ausgeschlossen), außerdem verrät mir die zugegebene Karte auch was über den Kartenstand, so dass ich mich durch diese Info vielleicht doch noch besser auf eine Zehn stellen kann, wenn es denn sein muss. Aber zunächst mal will ich ja mit durchziehen möglichst gewinnen und dafür brauche ich den Pik König ja im Normalfall sowieso.

Außerdem Pikfreiheit und ne blanke beim 3 Buben gewinnt im Normalfall sowieso nicht, außer es fällt glücklicherweise ein Bild, wie gesagt dann sind wir wieder bei der Kristallkugel.
Ich würde mein Statement aber erweitern wollen, obwohl da ja eh schon einschränkend "wahrscheinlich" stand:
und drücke wahrscheinlich dann auch 21 Pik und starte mit Kreuz Bube, dann Pik König oder 3 Asse

[ohne11]

Um es kurz zu machen: Die Ausgangsfrage im Thread-Titel erscheint mir geradezu grotesk. Wenn man damit keine 48 sagt, dann sagt man es ja faktisch nie.

Eine Anmerkung noch für den Thread-Ersteller:

Jedenfalls kostete mich dieses Spiel ein vierstelliges Ergebnis.

Das ist typisch selektive Wahrnehmung. Wenn es einmal schief geht und 100 mal gut, prägt sich das eine verlorene eben besonders ein und man bekommt eine falsche, nicht objektive Einschätzung.

Wenn du ernsthaft überlegen musstest, hier zu reizen, dann sei dir dessen gewiss:

Du hast bestimmt weit, weit mehr vierstellige Ergebnisse liegen lassen durch Passen!

[Schelldaus]

Nachdem wir erfahren haben, dass MH und HH gute Spieler sind,
sollte eine Sechserlänge mit 3 Buben auszuschließen sein.


Mit so einem Blatt würde MH selber ein Grand reizen.


Damit schaut es schon anders aus.

Nehmen wir einmal an, MH sitzt tatsächlich auf diesem Blatt. Dann
muss das Pik Ass auf den Tisch. Eine Pik 10 (weil Ass gedrückt) sorgt
u.U. schon für einen Abwurf in MH.

Dann könnte das Spiel wie folgt verlaufen
+ sind gelegt
1. -13
2. -16
3. +24
4. +35
5. +46
6.
jetzt kann es der AS schon fast nicht mehr verlieren, weil noch
viele Bilder und 3 Zehner im Spiel sind. Das wäre der Weg, wenn
alle 3 Buben tatsächlich bei MH stehen und dieser nicht doch
sechs Karten von einer Farbe hält.

Stehen die Buben doch 2:1 geht u.U noch das Karo Ass verloren
aber dafür komme ich dann fast zwangsläufig mit Kreuz oder
Herz ins Spiel, kann den letzten Buben ziehen und mach die
restlichen Stiche.

Was aber wenn MH lang Herz statt lang Karo führt?
Ist es am Ende doch besser Kreuz Dame und Karo 8 zu drücken?

Dann könnte das Spiel wie folgt verlaufen
+ sind gelegt
1. -13
2. +17
4. +28
5. +39
6. -35
Zum Spielgewinn müssten zwei Zehner zusammenfallen, die AS
mit dem Buben stechen kann.

Wie ich es auch drehe, ich spiele den Grand, drücke und eröffne mit .

[Skatfuchs]

Hallo,

da die Reizung offensichtlich auf eine lange Farbe mit drei Buben deutet, so lege ich wie helau schlafen, taufen Grand und starte aber mit .
Ich meine, dass ist wohl der einzige Gewinnweg mit der größten Wkt. zum Sieg.

[grüne Sau]

sehr viele verschiedene Meinungen also zu diesem Blatt. Dass ich Punkte durch Passen verschenke, weiß ich selber, Erik. Und der Satz, dass ich durch dieses Spiel den 1000 er vergeben habe, war auch nur Hintergrundgeschichte um das Gesamtergebnis zu beschreiben, da musst du mir nicht gleich einen Strick daraus drehen. Und meine Überschriften sind nicht gerade als Aufreißer für große Zeitungen gedacht.

Außerdem verschenke ich Punkte eher dadurch, dass ich passiv reize, weil ich mittelmäßige Spiele schlecht vortrage oder so.

Nun zurück zu dieser Partie, so extrem wie Schelldaus geschrieben hat, stand die Karte gar nicht, ich zeige jetzt mal das Blatt von MH:



mit diesen Karten hätte ich höchstens 20 gereizt, wäre er dran gekommen, wüsste ich nicht, wie er das hätte gewinnen wollen.

Nun zu meinem Spiel: man sieht, dass der stille Schneider funktioniert hätte, da das Pik nicht bei den Buben stand.

Ich wählte einen ungünstigen Vortrag, den Buben hätte ich besser stecken lassen, danach kam es noch schlimmer, denn ich spielte und der Bubenmann warf sein Kreuz weg, wonach es später zu Kreuzabstich kam, und das Unheil nahm seinen Lauf.

Mal angenommen, ich wüsste, dass es so steht. Ist der Grand dann zu gewinnen?

[ThomAss]

Ich denke, dass du gewinnst, wenn du den Buben stecken lässt und Kreuz Ass Pik König spielst.

PS: Das Herzspiel von MH sowohl auch das Handspiel wird wohl auch gewonnen, einen Karo sehe ich da aber eher nicht, dann hat er ja gar nix in der Beikarte.

[mr.kite]

Ich denke mal, dass MH hier einfach ne Pik-Null-Kreuz-Hebe gereizt ohne echte Hoffnung ans Spiel zu kommen. Hinzu kommt wohl (?) noch die taktische Situation, die MH dazu veranlasste hier noch Punkte zu brauchen. Wir könnten ihn ja fragen, er ist ja auch irgendwo an Bord...

Ich hätte zum Grand hier ebenfalls schöngedrückt und mit dem Buben angefangen. Anschließend dann 2-3mal Pik von oben, je nach Abwürfen/Abstichen. An das Schneider-Pik hatte ich zunächst gar nicht gedacht .

[zaccone]

Wenn Du schön drückst also und mit Pik Ass startest, gewinnst Du den Grand sicher.

Drückst Du oder und und mit Pik von oben startest, gewinnst Du den Grand auch sicher.

[Eric]

hmmmm, ich als Anfänger soll mich ja nicht mit Kennern anlegen, aber so aus dem - vollen - Bauch heraus, deucht mich die Aussage "unverlierbar" ziemlich mutig.

Ich glaube, gegen Knaben in Chorstärke auf einer Hand wird es immer schwierig. Wenn ich Zeit finde, knobel ich da mal ein wenig dran rum.....