Was spielen?

[grüne Sau]

in einer Clubrunde heute hatte ich dieses Blatt in HH:

beide GS passten, im Skat liegt .

Was macht ihr mit diesem Blatt?

[Miri23]

Moin grüne Sau,
im Normalfall mache ich damit nur ein Herz und drücke dazu 13 Pik.
Der Grand ist mir ein bisschen unsympathisch wegen der blanken , weil es nicht der alte Bube ist und in dem Fall finde ich auch die HH-Position nicht unbedingt einen Vorteil. Die einzige Farbe, wo das gut sein kann, ist eigentlich Pik.
Wenn es punktetechnisch drauf ankommt, würde ich ihn natürlich schon spielen. Da muss man wohl allerdings zwecks möglichem Eingang obenlassen.
Also drücke ich da , Plan:
Ich kriege zu den 22 gedrückten auf Herz noch 13, 11 auf Karo, 17 auf Kreuz und fertig ist die Laube.
Oder wenn keine 18 auf Kreuz, muss der Pikzehner einen Stich machen. Vielleicht hat VH ja die und kommt damit raus, das wäre natürlich ein Träumchen.

[Schelldaus]

Guten Morgen,

ich bevorzuge das Pik-Spiel. Das hat zwar einen Trumpf weniger, aber die restlichen Farben
sind geschlossen, wodurch sie gleichsam einen Ersatztrumpf darstellen. Um die Stärke im
Blatt beizubehalten, lass ich persönlich 4x Herz oben und drücke die 14 in Kreuz.

Man kann auch Kreuz und Herz 10 drücken, womit man aber bei einer ungüstigen Verteilung
von Herz (3:0) große Probleme bekommt.

Muss es, warum auch immer, ein Grand sein, dann drücke ich lieber .
Folgt ein Einspiel auf Karo oder Pik, muss ich mit Herz weitermachen. Folgt ein Einspiel
auf Kreuz oder Herz, spiele ich den

[Micha28]

Hallo,

@Schelldaus
bevor ich den 4 Trümpfer Pik spiele dann doch lieber den Grand.

Im Normalfall aber das Herz, Drückung ist geschmacksache oder auch .

mfg

[todo]

Bitte nicht über die völlig verschiedenen Antworten wundern! Unterschiedliche Situationen erfordern unterschiedliche Antworten und die persönlichen Geschmäcker sind auch unterschiedlich.

Das Herzspiel ist eine Oma und wird mit 20er Legung in 9 von 10 Fällen gewonnen. Der Grand ist spielbar, hat aber 2 große Baustellen.

Wenn es punktetechnisch drauf ankommt, würde ich ihn natürlich schon spielen. Da muss man wohl allerdings zwecks möglichem Eingang obenlassen.
Also drücke ich da , Plan:
Ich kriege zu den 22 gedrückten auf Herz noch 13, 11 auf Karo, 17 auf Kreuz und fertig ist die Laube.

Ich würde beim Grand ebenfalls 20 Punkte ablegen (Kreuz- u.Pik-10) und auf ein Aufspiel in Herz oder Kreuz hoffen. Danach natürlich den Bauern anpacken.

Kommt jedoch ein Aufspiel in Karo (sehr wahrscheinlich), dann bin ich als Grandspieler m.M.n. gezwungen, ebenfalls den Bauern zu ziehen und mich damit zu entblößen. Ziehe ich stattdessen alles durch, brauche ich Glück. Spiele ich jedoch den Buben, werden sie im allgemeinen fallen und die Gegner können nicht zwei-, sondern nur noch einmal stechen.

Pikzehn würde ich im Gegensatz zu Miri drücken, weil ich die nicht selbst etablieren kann, sondern nur nach Anspiel dieser Farbe durch die GS. (Pikdame macht genauso den Stich wie Pik-10.) Anders als Miri würde ich also auf 2x Herz setzen und Herz zum Ersatztrumpf machen wollen.

Skat: +20
Karo: ( ) +14
Kreuz: ( ) +15 (+18)
Herz: +14
= 20 + 14 + 15 + 14 = 63 (+66)
Trotz Ablage zwei Zehner kann ich also ein zweites Herzvolles entbehren nach dieser Rechnung. Und ich brauche gar keinen Pikstich! Der Haken an dieser Gewinnplanung sind jedoch die Abwürfe auf Karo. Steht diese Farbe nämlich viermal in einer Hand, kann der Grand verloren gehen.

Deshalb ist der Grand gegen "Mittelmaß" spielbar, gegen gute Skatspieler jedoch nicht ratsam.

MfG
todo

[Schelldaus]

Mögliche Kartenverteilung bei der weder VH noch MH 18 sagen oder halten.

VH

MH

HH (auf Herzspiel)
gedrückt sind

1.
2.
3.

Entweder HH sticht mit einem Vollen oder VH setzt seine letzte Kreuz ab.
Obendrein ist noch eine Trumpfvolle vom AS bei Trumpf 4:2 in Gefahr.
Hab solche Spiele schon mehrmals verloren und würde daher doch eher
zum Pikspiel empfehlen.

Gerade hier für die Anfänger ist die Überlegung zum Ersatztrumpf wichtig.
Wer kennt nicht den klassischen 6-Trümpfer mit geschlossenem Beiblatt
und zwei Luschen.


Und wie oft sehen wir gerade bei Anfängern dann die Drückung von

weil ihnen die 10 Augen wichtiger sind, als eine geschlossene Karte, die
so spielentscheidend sein kann?

[Miri23]

Wenn ich ohne Gegenreizung die Spielwahl offen habe, nehme ich selten bis nie einen 4-gegenüber einem 5- Trümpfer, die fallen mir einfach zu schnell um gegen unspektakuläre Verteilungen (ohne dass ich jetzt konkrete Beispiele aus dem Hut zaubern könnte).
Zaubern soll, wer will.

[mr.kite]

Ich finde auch, das Herz mit 13 gedrückt ist zu stark um irgendwelche Experimente zu versuchen.

[Skatfuchs]

Hallo,

als Anfänger sollte man mit dem Blatt wohl immer ein Herz spielen mit den 13 gelegten Augen in Pik.
Beim Clubabend spiele ich damit aber Grand mit in HH und hoffe, dass VH mit startet.

[Primrose]

Hallo,

als Anfänger sollte man mit dem Blatt wohl immer ein Herz spielen mit den 13 gelegten Augen in Pik.
Beim Clubabend spiele ich damit aber Grand mit in HH und hoffe, dass VH mit startet.

+1

[carpe diem 87]

Guten Morgen

Ich bin mir nicht sicher ob das Herz tatsächlich öfter gewonnen wird als das Pik.
Einfach mal schauen was passiert denn falls Pik 3/1 und die blanke (welche nicht der König ist) kommt raus.

1. Pik Lusche Asss Lusche
2. Pik König Dame / Kreuz absatz
3. Pik Lusche ?

Hier brennt nun schon unser erster Trumpf voller, sowie der Kreuz Volle, was dir bei einem Pik Spiel nicht so furchtbar schnell passieren kann, Zudem zählt Pik ja auch mehr Allerdings würde ich hier eher 11 Kreuz legen und eine Herz Lusche dazu falls ich mich entscheiden sollte nicht 2 Volle zu bunkern.

Dennoch ist Herz sicher keine schlechte Wahl, und ich denke jeder von hat auch schon den ein oder anderen schlechteren Grand gewonnen

[Primrose]

Naja, da darf ich beim Herz halt nicht 20 legen, sondern 13...

[Gerd W.]

Ich spiele Herz mit
gedrückt
Falls ich Pik spielen muss drücke ich

Falls ich Grand spielen muss drücke ich

Nachtrag: lt. Skatfux ist Pik sogar etwas besser als Herz, allerdings für mich gefühlt schlechter.
Grand hat 71,5 v. H. fortgeschrittene 88 v. H. allerdings spielt nur jeder zehnte den Grand.

mfg

[carpe diem 87]

Sorry ich hatte mich auf Todos Beitrag bezogen (Das Herz mit der 20 er Legung ist eine Oma... ) mit 14 gelegten (hier macht es meiner Meinung nach schon einen Unterschied ob Ass oder 10 denn der eine Punkte kann bei dieser Struktur DURCHAUS das Spiel entscheiden) sieht das Spiel in HH gegen die blanke und 4/2 auch nicht so prall aus nach 1 Blank 2 Abstich 3 Einspiel, nun muss ich schon mein Kreuz ziehen und mich sozusagen voll ends entblößen.
Aber das Pik ist natürlich auch nie sicher (geschweige denn belegbar besser) allerdings würde ich nie, wie Gerd es vorgeschlagen hatte, Herz 10 und 9 sondern wenn dann Kreuz Ass und Herz Lusche bzw 2 Volle (Gegner abhängig) legen.