Spiel verschenkt

[Optimist]

Hallo,
Samstag beim 2 Serien Preisskat, Mitte der zweiten Serie, bei erst ca. 1500 Punkten, erhalte bei passe/passe in VH diese Spiel:


Skat/gedrückt

Ich verschenke das Farbspiel und verliere den Grand mit folgendem Verlauf:

1. +7
2. -13
3. +18
4. -27
5. +22
6. -48
7. +38
8. +40
9. +54
10. -66

War ich zu gierig ?
Wenn Grand, dann Kreuz 9 als Anspielkarte ?
Sollte man vor der Pik Dame erst Pik As spielen ?
Es wäre schön, wenn ihr das Spiel analysieren würdet.

[ohne11]

Also da du nicht akut Ass-Abstich gefährdet bist, weil du praktischerweise die beiden Könige dazu hast, starte ich hier mit Kreuz 9.

Aber wenn du den Buben ziehen willst, dann bitte einen anderen und nicht den Herz Buben...

Desweiteren solltest du im 4. Stich den 2. Pik Einschub rausnehmen.

[mr.kite]

Also ICH hätte das folgendermaßen gespielt (wenn man denn Bube ziehen will):
1.
2.
3. erste Gelegenheit, Karo-Lusche billig loszuwerden

und dann mal sehen... Plan ist, Kreuz-König so lange wie möglich zu halten und als letzte Karte abzuwerfen, damit können die GS Kreuz-10 nicht retten.

[ohne11]

Also ich glaube, wenn ich zB mit carpe diem und MonsieurL am Tisch sitze würde das Spiel vermutlich so ablaufen (egal wer AS ist).

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +3 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( -3 )
2.  GS2 AS  GS1 ( +7 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -24 )
4.  GS1 GS2 AS  ( +23 )
5.  AS  GS1 GS2 ( +34 )
6.  AS  GS1 GS2 ( -49 )
7.  GS2 AS  GS1 ( -52 )
8. 
9. 

Von daher egal, steht wohl auf 60.

[todo]

Ja, Spiel verschenkt. Natürlich kann man es verlieren. Man muß aber so spielen, daß die eigenen Chancen gewahrt werden.

Der vierte Stich ist ein dicker Patzer. Fällt dies niemandem auf?

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +3 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( +7 )
2.  AS  GS1 GS2 ( -13 )
3.  GS2 AS  GS1 ( +18 )
4.  AS  GS1 GS2 ( +22 )
5.  AS  GS1 GS2 ( -27 )
6.  GS2 AS  GS1 ( +34 )
7.  AS  GS1 GS2 ( -48 )
Und jetzt gibt es keine 14 Augen mehr für die Gegenspieler, weil sie nichts mehr anbieten können. Es gibt lediglich noch 8 Punkte und der Grandspieler gewinnt sein Spiel mit +64.
8. 

auf "nachspielen" klicken

Der Grandspieler muß natürlich das Einspiel herausnehmen!! Er läßt sich mit Pik wieder ans Spiel bringen; mit einer billigen Lusche ... Die Gegner müssen dafür kein Volles und kein Bild anbieten. Dieser Lapsus wird teuer bezahlt.

Es ist zwar korrekt, daß man mit Kreuzlusche oder Pikdame starten könnte. Dies ist aber nebenrangig. Der Fehler im konkreten Spielverlauf ist es, die Rückspielkarte nicht verhindert zu haben.

Mit einem verhinderten Einspiel per 4. Pikkönig, 5. Kreuzlusche kann der Grandspieler zwar ebenfalls verlieren. Ich zweifle aber ganz, ganz stark daran, daß dies tatsächlich passieren würde. Theorie ist nicht gleich Praxis. Und Durchschnittsspieler finden keine feinsinnigen Gewinnstrategien.

-todo

[ohne11]

Der vierte Stich ist ein dicker Patzer. Fällt dies niemandem auf?

Ich zitiere mich mal selbst:

Desweiteren solltest du im 4. Stich den 2. Pik Einschub rausnehmen.

[HelAu]

Also ich glaube, wenn ich zB mit carpe diem und MonsieurL am Tisch sitze würde das Spiel vermutlich so ablaufen (egal wer AS ist).

Spiel=Grand, Position: Vorhand

Handkarten AS (Vorhand):
          

Skat gefunden:     Skat gelegt:     ( +3 )
AS (in Vorhand) hat jetzt:
          

Handkarten GS1 (Mittelhand):
          

Handkarten GS2 (Hinterhand):
          

1.  AS  GS1 GS2 ( -3 )
2.  GS2 AS  GS1 ( +7 )
3.  AS  GS1 GS2 ( -24 )
4.  GS1 GS2 AS  ( +23 )
5.  AS  GS1 GS2 ( +34 )
6.  AS  GS1 GS2 ( -49 )
7.  GS2 AS  GS1 ( -52 )
8. 
9. 

Von daher egal, steht wohl auf 60.

Daher koennte man mit den beiden GS auch
1.
2.
spielen und mehr als 60 bekommen

[ohne11]

@HalAu:

Ich seh's nicht ganz.

In wie weit hilft das?

1.
2.
3.

oder

2.
3.

[HelAu]

..
3.
4. ...

[ohne11]

Jo, stimmt 59.

[Gerd W.]

Möglicherweise ist es raffinierter, eine etwas "schwächere" Drückung zu wählen.
Mit in Stock und
1. müssten die GS schon Hellseher sein, wogegen bei der Standard-Drückung das Spiel oft wie auf Schienen verläuft.

Mfg

[todo]

Generell gilt: Im Anfängerbereich sollte man keine Profi-Spielweisen und keine Zauberzüge präsentieren. Wer nach den Grundrechenarten fragt, der will nichts von Logarithmus und Sinuskurven lesen.

[ohne11]

Generell gilt: Im Anfängerbereich sollte man keine Profi-Spielweisen und keine Zauberzüge präsentieren. Wer nach den Grundrechenarten fragt, der will nichts von Logarithmus und Sinuskurven lesen.

Da ist was dran.

Also, mein Tipp:

1. Anderer Bauer (kite nimmt den Grünen, ich meist den Alten)

2. Pik König im 4.

Das sollte für den Anfang genügen.

[Optimist]

Das mit dem Pik König im Vierten ist logisch.

Mit dem Kreuz Bube verbirgt man schön die Information, welche Karten ich noch auf der Hand habe.
Aber was bringt der Pik Bube für Vorteile zum Rot Bube ?

[ohne11]

Aber was bringt der Pik Bube für Vorteile zum Rot Bube ?

Nach

1.

weiß MH nur, dass du noch den Alten hast. Wo der Herz Bube steht, weiß er nicht.
Spielst du hingegen

1.

wissen beide bescheid, dass er mit 3 ist.

Gegen einen Grand mit 3 wird dann auch in der Regel ganz anders gespielt.
Wenn ich schon sehe Herz Bube betritt das Spielfeld und ich weiß, dass derjenige bei 3 Alten immer mit dem Herz Buben startet, dann kann ich ja ganz anders spielen. Da bringt dann der Abwurf einer Blanken/das Blankstellen eines Vollen in der Regel mehr als z.B. eine Ass-Anzeige, welche wiederum beim 2-Buben-Grand vorteilhaft ist.

Das ist übrigens das "klassische Muster" eines 3-Buben-Grands.
2 Asse zu dritt, eine Blanke.

Wenn ich 3 Buben erkenne, ist das prinzipiell erstmal das erste Spiel was ich vor Augen habe in der GP.
Und wirklich gut, ist der nun mal nicht.

[Optimist]

Das ist übrigens das "klassische Muster" eines 3-Buben-Grands.
2 Asse zu dritt, eine Blanke.

Wenn ich 3 Buben erkenne, ist das prinzipiell erstmal das erste Spiel was ich vor Augen habe in der GP.
Und wirklich gut, ist der nun mal nicht.

Da schlafe ich noch mal drüber.
In meinem Vortrag ist dann der Pik Bube stärker. Wäre es nur ein Zwei-Buben-Grand würde HH mir den Zweiten im dritten Zug ziehen.
Viel gelernt. Danke. Den Vortrag von ohne11 habe ich mir ausgedruckt und beschriftet mit "Vortrag der Zukunft"

[Skatfuchs]

Hallo Optimist,

ich denke, es wurden hier alle drei von dir gespielten Fehler gut erläutert, wobei ich auf Doppelpasse den auch mit der gleichen Legung spiele:
1. Nicht mit einem Buben beginnen, sondern erst Kreuz oder Pik klären. Ich bevorzuge hier Pik zu klären, da du einen Standkarte dann mehr hast.
2. Beim Bubenzug nie den spielen, sondern einen der beiden Alten- ich bevorzuge hier auch den , weil da oft noch ein Bild gewimmelt wird, wenn MH bubenfrei ist.
3. So schnell wie möglich das Einspiel rausnehmen, damit die GS dir Volle oder Bilder zum Abstich anbieten müssen.

Das sagt zwar nicht, dass du den Grand immer 100%ig gewinnst, aber deinen Chancen steigen deutlich!