Grand oder nicht

[Sifo-Dyas]

Ich sitze in HH , bin durch einen klaren Kreuz-Ansatz bei 23 ans Spiel gekommen, Was genau im Stock lag, weiß ich nicht mehr ich blicke auf folgendes Blatt:



MH passte sofort ; Ich (HH) reize Vorhand 18 - JA ; 20 (lange überlegt) - JA ; 22 - JA ; 0 - Weg

VH ist ein "eigenes Spiel Halter" , also ist davon auszugehen, dass er Karo und/oder Pikkarten hält (Tendenz eher zu Pik) ; Allerdings trotzdem er sein Spiel hält im Allgemeinen ein defensiver Spieler...

Durch den Reizvorgang gehe ich bei VH von Kreuz Bube , lang Pik und einigen Karo aus ...

Also drücke ich und halte

und taufe Grand (hättet ihr stattdessen Kreuz gewählt?)

Der Plan war in Karo/Pik eingespielt zu werden , möglichst in HH mit Schnibbeln ... um danach den Buben zu ziehen ... Aber es kam natürlich
(Sch**** denke ich) aber MH macht es mir dann natürlich trotzdem einfach (+17)

Wie spiele ich hier weiter ; Ich habe den Buben abgezogen, denn ich denke ich kann Herz lang aussitzen , jede Schnibbel-10 (außer Herz) stellt mir ja einen König hoch ...
Das Spiel ging auch sehr unspektakulär (allerdings schneiderfrei , war ja auch nicht anders zu erwarten) nach Hause ...

Zwei Fragen also
(1) War Grand das richtige Spiel
(2) Ist die Vermutung mit dem Aufspiel so abwegig gewesen ?

[Gerd W.]

Hallo Sifo,

das ist ein sehr starker Grand und praktisch nicht zu verlieren.
Du hast 5 sichere Stiche und benötigst zu deinen 3 Assen, welche dir sicher sind noch 2 Volle.
Du stichst im ersten Herzvolle oder schnibbelst die anderen Farben. Bei Anspiel Herzlusche oder Bild wirfst du Kreuzlusche ab. Normalerweise wirst du aber 6 Stiche erhalten und benötigst ev. nur 1 zusätzliches Volles nach dem Merksatz: Soviele Stiche wie ich abgebe, so viele Volle benötige ich auch.
Wichtig: auch 4 Luschen zum abwerfen haben oder wenn Bilder, dann auf Luschen abwerfen.

Gruß Gerd

[todo]

Zwei Fragen also
(1) War Grand das richtige Spiel
(2) Ist die Vermutung mit dem Aufspiel so abwegig gewesen ?

1) Ja, Grand ist das stärkste Spiel.

2) Nein. Aber die GS trachten natürlich danach, Dich zum Stechen zu bringen. Man kann Dir natürlich auch mal einen Herzkönig oder eine Herzdame vorsetzen. Dann wirfst Du weg.
1. ...
bzw.
1. ...
oder
1. ...

Obwohl man die sieben Augen aus der Variante 2 natürlich auch nehmen kann. 7 Augen sind 7 Augen!

[mr.kite]

Ja Todo, der gedrückte rote König steht gerne wieder von den Toten auf, um einen Stich anzureichern

Ernsthaft: Welches andere Spiel möchtest Du denn sonst spielen? Das Kreuz ist doch Meilen schwächer. Du riskierst unnötige Abstiche und gegen Trumpf 5-0 kommst Du schnell unter Druck.

[Skatfuchs]

Hallo,

in HH ist das für mich auch immer ein Grand mit im Skat- auch in der Mannschaft.
In MH würde ich mir den aber noch einmal überlegen und tendiere da lieber zum Kreuzspiel mit dem gleichen Skat.

[Arthur316i]

Hallo,

auch Grand, aber mit im Skat

Gruß Arthur

[todo]

Ich finde die Drückweise völlig okay. Ein Volles in Herz will man doch gern verhaften. Wenn die 7 im Spiel bleibt, kann auch mal ein 21er Stich vorkommen. Dann mache ich es mir unnötig schwer.

-todo
P.S. Daß ich den König "wiederauferstehen" ließ, bitte ich zu entschuldigen

[Sifo-Dyas]

Okay bei allem, was ich so lese war der Grand richtig...

Dass ich ihn versuchen sollte , war mir klar , allerdings war es für mich eher einen RISKIEREN und noch nicht einen "sehr starken" ...

Diese HH-Schnibbel-Grands oder Nicht-Grands ... das wird noch die ein oder andere Serie dauern ...

[ThomAss]

Hmm, ich denke den Grand kann man spielen muss man aber nicht.
Dass der Kreuz um meilen schwächer ist, sehe ich absolut nicht so.
Ich halte den Kreuz für das stärkste Spiel, der wird wohl fast immer gewonnen, auch wenn man im ersten keinen Herz Vollen präsentiert bekommt.
Grob gehen ab, jeweils 17 auf die Könige plus einen Trumpfstich mit 14 oder 15 Augen, macht maximal 49, man kann sich also erlauben einen König mit Schmierung einer Zehn abzugeben.
Der Kreuz geht somit nur relativ sicher gegen Trumpf 5:0 oder durch direkte Abstiche links und rechts verloren.

Der Grand kann selbst bei Vorsetzen eines Herz Vollen verloren werden und auch wenn im 1. geschnibbelt werden kann, ist der noch nicht 100% durch. Soooooo sehr stark ist der Grand eben nicht, der sieht schön aus, weil man viele Optionen (Ass König Konstellationen) hat, aber mehr auch nicht, zumal die GS den Weg relativ leicht finden werden, wenn der zu biegen ist, dafür müssen sie nicht mal zaubern.

Ich spiele den Grand allerdings auch, weil der meistens dennoch gewonnen wird, wenn man 1. einen Herz Vollen bekommt oder zweitens schnibbeln kann und man somit in der Regel 24 Augen verschenkt. Der doppelte Punkteeinsatz lohnt sich meiner Meinung nach langfristig.

Fazit: Der Grand gewinnt wohl meistens, allerdings ist der Kreuz das bessere Spiel, insbesondere in der Mannschaft darf man somit auch manchmal "nur" den Kreuz spielen.