Die Versuchung 7

[Skatfuchs]

Hallo Skatfreunde,

vorige Woche hatte ich beim Clubabend in VH folgends Blatt:

MH bietet 22.
1. Haltet ihr die?
2. Wie weit würdet ihr das Blatt ohne Not Ausreizen?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[HelAu]

Moin,
Da ich mir damit weder ne Null noch ein einfaches Pik anschauen will, halte ich zumindest auch 23. Danach gebe ich aber wohl auf.

[Olleicke]

dito

[sirwinfried]

24 sollte man sich schon anhören. Der Grandansatz ist ja vorhanden und zur Not kann man ab einem Reizwert von 22 immer noch Kreuz versuchen, selbst wenn man nur Müll findet.

Gruss
sirwinfried

[Karlzberg]

da schliesse ich mich an, einen null will ich damit genauso wenig sehen, wie einen pik. den herz will ich sowieso eher ungerne spielen. wären die beiden karos jetzt piken, könnte ich mir auch vorstellen, auf 22 zu passen, und mir das pik-spiel mal ansehen (oder eben den karo ohne 4 oder hand). prinzipiell ist dieses spiel selbst bei schlechter findung noch lange nicht verloren, da es selbst aus der hand noch gewinnbar wäre (wenn auch schwierig).

[Skatfuchs]

Hallo,

ich sah das wie Ihr: die 23 hielt ich von MH; 24 hätte ich mir auf jeden Fall noch sagen lassen. Doch MH und auch HH passten dann.
Ich nahm den Skat auf und fand: !

Was spielt ihr und was legt ihr?
Herz, Kreuz oder Grand?
Wie eröffnet ihr das Spiel?
Wie ist euer Gewinnplan?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Karlzberg]

ich lege die beiden karos und spiele grand.
mein gewinnplan sieht vor, dass die kreuzen schön verteilt stehen und blank, so dass ich die gs locker schneidere

[sirwinfried]

In VH spiele ich Kreuz mit Drückung von . Der ist unverlierbar und wird, sofern nicht fünf Trumpf dagegensitzen, immer Schneider. Die GS können bei blanker sogar schwarz werden. Der Grand ist mir i.d.R. zu riskant.

sirwinfried

[Karlzberg]

stimmt schon, dass der grand das schwächste von den zur wahl stehenden spielen ist. spiele ihn aber trotzdem, immerhin ist er doch äusserst schwer zu legen. das muss dazu nicht nur so sitzen, sondern auch ncoh so gespielt werden.
wie ich skatfuchs bisher hier kennengelernt hab, wird er sich wohl auch für grand entschieden haben, und es saß schlecht. aber dennoch sollte der grand gewonnen werden.

[First]

ich drücke und und spiele grand

[Skatfuchs]

Hallo,

karlzberg hatte Recht: ich legte und und spielte Grand.
Aufschlag?

Gruß

Skatfuchs

[mingerhbs]

wenn herz 2:1 steht, gewinnst du den.
schlimm wirds nur wenn herz zu null steht, und kreuz 5:0 bzw 4:1

noch blöder würden die gs grinsen, wenn ihnen das gelingt:
1. -15
2.
und noch
x. -39
y. -60
dann hättest du also gegen herz 3:0 und kreuz 3:2 verloren

[Karlzberg]

da hinter mir steht, spiele ich hier wohl erstmal auf und riskiere einen eventuellen kreuz-absatz. ein herz-absatz ist aber genauso möglich und würde mir schonmal die karte klären.
auf jeden fall folgt nach erstmal ein kreuz, schliesslich habe ich keine lust, dass auf herz noch evtl. weitere kreuzen abgesetzt werden. und dann sollen die gs erstmal mit ihrem zeugs kommen.

[First]

Der Bube muss gezogen werden, da es sonst Ärger in Herz geben kann.

Ich würde dann aber weiterspielen, gerade und besonders mit "meiner" Drückung. (ka10 und )


Da habe ich den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr gesehen.

Habe ja alle Buben..........

ich spiel natürlich (ohne vorher nen Buben zu ziehen)

[todo]

Welche Buben wollt ihr denn nur "ziehen"?? Es stand doch laut und deutlich da:

Ich nahm den Skat auf und fand: !

[Karlzberg]

ja, das hat was für sich, todo
aber könnte ja noch einer nen fünften buben haben
na, ok, dann ist die entscheidung ja umso leichter...
dann wird direkt gezogen.

[HelAu]

Hi,
Wenn schon Grand, dann starte ich mit
Gegen herz 2-1 ists damit schon mal gewonnen, hingegen droht bei kreuz 4-1
z.B.
1. -15
2. -39
3.
4.
5. -60

[Skatfuchs]

Hallo helau und Skatfreunde,

der Grand wird gegen Kreuz 4:1 und herz 3:0 so max. verloren.
Was ist aber, wenn die Herz 3:0 stehen und dich der herzführende Gegenspieler wieder auf Herz-klein einschiebt?
Dann kannst den sogar gegen Kreuz 3:2 verlieren, wenn zuvor eine kleine Kreuzkarte entsorgt wird- oder vgl. mingers Variante.
Mit hatte immer noch die letzte Rückspielkarte bei meinem verlorenen Grand im Magen gelegen und so eröffnete ich:
1.

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Karlzberg]

genau das ist die überlegung, und daher ist die richtige eröffnung hier meines erachtens .

[Skatfuchs]

Hallo,

die ersten Stiche bei dem Spiel waren:
1. -15
2. -39 das fängt ja gut an
Wie sollte HH jetzt weiterspielen?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[HelAu]

Wie sollte HH jetzt weiterspielen?

Das ist stark von seinem weiteren Blatt abhaengig.
In Anbetracht des VH Blattes natuerlich weiter Kreuz.
Und vermutlich waere 1. besser gewesen

[First]

Hallo,

die ersten Stiche bei dem Spiel waren:
1. -15
2. -39 das fängt ja gut an
Wie sollte HH jetzt weiterspielen?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

Kommt darauf an ob er die hat.

Mit Kreuz verhilft er seinem Partner vielleicht zum Abwurf der entscheidenden HerzLusche. Alles andere wäre egal, da der Alleinspieler auf jeden Fall einstechen muss.

First der immer noch seine Drückung nebst Aufspiel favorisiert.

[Skatfuchs]

Hallo,

das Spiel entwickelte sich wie folgt:
1. -15
2. -39
3. +15 Abzuwerfen hatte ich ja nichts!
4. +26 auch meine Hoffnung, dass fällt, war umsonst
5. -59 wenigstens sass nicht noch quer!
Rest AS.

Die Karten standen:
VH:
Skat:
MH:
HH:

Bei dem Kartenstand wäre also wirklich die Eröffnung mit günstiger gewesen!
Bringt die Skatlegung mit und von first einen generellen Vorteil, gegenüber meiner Legung- unabhängig vom konkreten Kartenstand?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Karlzberg]

die frist'sche drückung ist gegen herz 3-0 immer tot. bringt also nur den gs nen vorteil.
aber selbst gegen herz 2-1 kann sie immernoch sehr leicht zum verlust führen.

es sind immerhin folgende stiche möglich und sehr realistisch:

(-21)
(-39)

später dann

(-60)

da müssen die gs gar nicht viel für tun.
das problem ist ja, dass du dich in diesem spiel eigentlich gar nicht abwerfen kannst/willst.

gegenüber der drückung von und würde ich noch die drückung von und bevorzugen. immerhin kann die zehn sehr gut zum stehen kommen und du hast das spiel damit immer gewonnen.
allerdings besteht das problem in dieser drückung darin, dass die gs dir noch einen vollen zum stechen mehr vorsetzen können, da sie ja einen von dir bekommen können.
siehe man sich den konkreten kartenstand als beispiel an, kannst du bei haltung der beiden karos überhaupt nicht verllieren, selbst, wenn dir rausgeschnippelt wird. es gehen auf karo max. 28 augen weg und dann gibst du noch einen herzstich mit schmierung ab, da ja nun auf schneider (blanke ) spielst.
überhaupt kannst du bei drückung von kreuz nur gegen karo 4-1 verlieren, wenn UND nicht blankstehen. hierfür muss derjenige gs mit dem 4fachen karo auch erstmal schnippeln und direkt nachziehen.
deine drückung (die ich ebenfalls bevorzuge) geht ja auch nur bei richtiger extrem-sitzung um. hier sitzt es ja schon ziemlich verquer, und dennoch können die gs nicht gewinnen.
im übrigen verliert gegen herz 3-0 der herzaufschlag so gut wie immer und es wird nicht einmal schwer den weg zu finden.
hingegen bietet kreuz-aufschlag auch gegen herz 3-0 noch gute gewinnchancen.


p.s.:
du hast im blatt von hh und vertauscht

[Kantholz]

hallo,

ich habe vor Jahren mal analysiert, welche in solchen Fällen die beste Drückung ist:

z.B. 6-Trümpfer mit 2x 10,Dame und 1x Lusche Dame,
immer Lusche Dame.

Hier im speziellen Fall ,immer Dame und Lusche.

Wenn ihr die versch. Möglichkeiten durchspielt,werdet ihr feststellen,daß ihr damit deutlich stärker besetzt seit.

Grüße, Kantholz