Die Versuchung 6

[Skatfuchs]

Hallo,

ich hatte auch das eher in VH vermutet und dachte mir schon, dass VH seine Vollen auf Pik absetzen wollte.
Falls das Krez-As doch in HH sitzen sollte, so konnte sich dieser ein Schneiden auf die Zehn überlegen. Mit den 7 Augen auf Kreuz hätte ich das Spiel in beiden Fällen ohnehin gewonnen.
So legte ich also, wie auch einige von euch:
5. -47 ! Wider Erwarten stand es doch in HH. Aber nun war ich hinten!
6. mit "Rückspielkarte" wurde ich wieder ans Spiel gebracht!
Nun aber schnell Pik klein spielen, ehe noch abgeworfen wird!
7. -62 und mausetot!

Die Kartenverteilung nochmals im Überblick:
VH:
MH:
Skat:
HH:

Dabei sassen die Karten- außer Pik-gar nicht so schlecht!
1. Hab ich einen Spielfehler begangen (ohne Glaskarten)
2. Wie sind die Gewinnchancen eines solchen Blattes generell einzuschätzen?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[sirwinfried]

@ skatfuchs
Natürlich war`s ein Spielfehler. Ich hab es doch schon in meinen ersten beiden postings erklärt, warum im fünften Stich Stichverzicht gespielt werden muss, wenngleich die meisten den Grund dafür offenbar nicht verstanden haben.

Gruss
sirwinfried

[HelAu]

Moin,
Der Hauptfehler war die Spielansage.
Tausche mal VH und HH, z.B.
1. -15
2.
und keinerlei Chancen auf nen Sieg.

[Skatfuchs]

Hallo Skatfreunde,

@sirwinfried: "Blöd wird`s nur, wenn Kreuz 1:3 und Pik 1:3 (jeweils 3 in HH incl. Pikkönig) sitzen. Dann müssen die GS aber auch erst einmal
5. kreuzdame Kreuz9 Kreuz8 -32".
Bei einem Kreuzsitz von 2:2 hast du unbedingt Recht mit dem Spielfehler. Trifft das aber auch auf die anderen Kartenstände, einschließlich in VH zu?

@helau: Kannst du das bitte mal näher begründen. Ich sehe das inzwischen zwar auch so, aber mich würde mal deine Analyse des Warums interessieren! Zumal offensichtlich viele Skatfreunde auf so ein Blatt auch einen scheinbar sicheren Grand gespielt hätten?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[HelAu]

@helau: Kannst du das bitte mal näher begründen. Ich sehe das inzwischen zwar auch so, aber mich würde mal deine Analyse des Warums interessieren! Zumal offensichtlich viele Skatfreunde auf so ein Blatt auch einen scheinbar sicheren Grand gespielt hätten?

Das habe ich doch schon auf der vorherigen Seite grob getan
Und dass bei einem Tausch von VH und HH du nach den 2 vorgegebenen Stichen keine Chance mehr hast muss ich doch sicher nicht naeher begruenden

[sirwinfried]

@ skatfuchs
Gegen in VH kannst Du die Partie nach
5.
doch nicht mehr verlieren, weil HH ersichtlich nicht mehr genug zu schmieren hat. Diese Schlussfolgerung kann man natürlich nur dann ziehen, wenn man erkennt, dass VH hat (s. erster Stich) und außer und bereits alle Vollen aus dem Spiel genommen sind.

Ganz zwingend ist das nicht, denn schliesslich könnte HH im ersten Stich geblufft haben und statt nur gelegt haben. Dagegen spricht aber, dass VH 18 gereizt hat und ich einen solchen Bluff im ersten Stich selbst von Superprofis noch nie erlebt habe. Ich schreibe das nur der Vollständigkeit halber.

Gegen in VH hättest Du also nur noch abwerfen und auf warten müssen, also etwa so:
5. (-32)
6. (-51)
7. (-54)
Rest skatfuchs

Gegen Kreuz 1:3 und Pik 1:3 (3 Kreuz und 3 Pik in HH) hättest Du zwar nach
5.
verlieren können, hier verliert aber auch die Übernahme mit (s. mein zweites posting) und zwar in für die GS noch offensichtlicherer Art und Weise, z.B.:
5. (-47)
6.
7. ...
8. ...
9. ...
10. (-62)

Der Vorteil von

realisiert sich also interessanterweise hauptsächlich gegen einen Kartenstand, wie er hier tatsächlich vorgelegen hat. In allen anderen Fällen ist die Tauchaktion im Ergebnis mindestens gleichwertig.

Ein recht klarer Spielfehler also (allerdings kein Anfängerfehler), weil gegen die Summe der erfahrungsgemäß vorstellbaren Kartenverteilungen der schlechtere Zug gespielt wurde.

Schönen Gruss
sirwinfried

[Skatfuchs]

Hallo,

da das Spiel offenbar von allgemeinem Interesse war, so habe ich mir mal die Mühe einer Analyse gemacht und bitte diese zu ergänzen oder zu korrigieren:

Das Spiel „verspricht“ auf den ersten Eindruck gute Gewinnchancen, da
• man 20 Augen gelegt hat
• mit den Augen auf der Hand man fast 50 Augen sicher glaubt (20 gelegt, 21+3 auf Pik, wenn nicht alle auf einer Hand sitzen, 4 auf Buben = 48 )
• man mit zwei Buben nur noch 13 Augen stechen muss- da genügt eine Zehn und ein Bild
• es durchaus gute Chancen gibt, dass entweder man einen Stich auf die beiden besetzten Könige erhält oder die GS sogar auf die Zehn schneiden.

Die Praxis sieht aber häufig anders aus, da
• bis zu 6 Stiche abgehen können
• in MH auch ein Pikvolles sofort abgestochen werden kann
• dies kann einem auch in HH im 2.Stich passieren, wenn MH den ersten übernehmen kann
• man auf eine gespielte Bildkarte gar nichts richtiges zum Abwerfen in MH hat
• man schnell mit den 3 Buben in MH oder HH an Tempo verliert (Einstich, Buben muss man ziehen, wegen Abstichgefahr in Pik, erneuter Einstich)
• es zu viele Unwägbarkeiten des Kartenstandes gibt; das Spiel kann auch gegen 3*Kreuz oder 3*Herz auf der Hand verloren werden, zumal auf eine unliebsame Karte entsorgt werden kann.

Fazit:
• in HH spielbar
• in MH sollte man lieber ein „sicheres“ Farbspiel riskieren
• in VH je nach Punktestand und Spielsituation auch spielbar


Ein Gut Blatt


Skatfuchs