Die Versuchung 4

[HelAu]

Hat HH im 4.Stich mit Anspiel von einen groben Spielfehler begangen?

Meinst Du diese Frage ernst ??? Der ist ein kapitaler Bock, er muss herz oder karo Lusche spielen. Man kann eigentlich nur noch ueber eine Pikvolle gewinnen, und diese Chance vernichtet man mit dem

[Karlzberg]

da geb ich helau vollkommen recht!
ist der wohl schlechteste zug, den man machen kann, der spieler gehört geteert und gefedert!
er schmiert seine beiden zehner, also geht er davon aus, dass er damit keine stiche macht, also stehen die asse bei as blank oder bei seinem ms. warum also nicht diese farbe nachspielen? pik ist die einzig ungeklärte farbe und die wird nachgefasst. das ist echt absolut kein skat mehr!

[Skatfuchs]

Hallo helau und karlzberg,

ich hätte auch an HH-Stelle anders gespielt, als im 4.Stich den gezogen.
Aber versetzen wir uns mal in die Lage von HH. Aus seiner Position war folgendes nur klar:
- der AS hat drei Kreuz
- er hat wahrscheinlich die restlichen drei Buben

Die Verteilung der 4 anderen beim AS stehenden Karten war ungewiss- zu vermuten war, dass er max. noch einen Stich abgibt, da er den Grand ohne Not gespielt hat. HH begründete seine Entscheidung damit, dass der AS ja auch nur noch eine Piklusche hätte haben können, die er dann möglicherweise auf eine andere Farbe hätte abwerfen können. Auch ist es aus seiner Sicht möglich, dass der AS noch und Lusche hält, wobei er den König gelegt hat. Das gleiche trifft auch auf Karo zu. Damit hätte HH noch einen Stich auf seine Dame machen können- gewimmelt mit einem Vollen.
Ich glaube, ganz von der Hand zu weisen waren seine Argumente nicht, zumal mir diese den Sieg einbrachten!

Viel Grüße

Skatfuchs

[HelAu]

Hallo helau und karlzberg,

ich hätte auch an HH-Stelle anders gespielt, als im 4.Stich den gezogen.
Aber versetzen wir uns mal in die Lage von HH. Aus seiner Position war folgendes nur klar:
- der AS hat drei Kreuz
- er hat wahrscheinlich die restlichen drei Buben

Die Verteilung der 4 anderen beim AS stehenden Karten war ungewiss- zu vermuten war, dass er max. noch einen Stich abgibt, da er den Grand ohne Not gespielt hat. HH begründete seine Entscheidung damit, dass der AS ja auch nur noch eine Piklusche hätte haben können, die er dann möglicherweise auf eine andere Farbe hätte abwerfen können. Auch ist es aus seiner Sicht möglich, dass der AS noch und Lusche hält, wobei er den König gelegt hat. Das gleiche trifft auch auf Karo zu. Damit hätte HH noch einen Stich auf seine Dame machen können- gewimmelt mit einem Vollen.
Ich glaube, ganz von der Hand zu weisen waren seine Argumente nicht, zumal mir diese den Sieg einbrachten!

Viel Grüße

Skatfuchs

Hi Skatfuchs,
Zeig doch mal bitte eine Verteilung, bei welcher die GS durch 4. gewinnen, das Ausspiel einer roten Lusche hingegen verliert (korrekte Spielweise allerseits vorrausgesetzt)

[todo]

Hat HH im 4.Stich mit Anspiel von einen groben Spielfehler begangen?

Anstelle dieser tumben Frage würde ich lieber folgende Frage stellen:

Sollte Hinterhand nicht lieber Pikkönig in den ersten Stich geben?

Karte von Hinterhand:

HH:

[Skatfuchs]

Hallo helau, todo und Skatfreunde,

aus der Sicht HH hätte ich u.a. in den vier ungeklärten Karten haben können, bei denen zum Sieg führt:
1. , Skat:
2. , Skat:
usw.

Ich hätte wie gesagt auch eine rote Farbe anstelle HH angezogen, aber ganz von der Hand zu weisen, waren seine Argumente nicht!
Besser wäre wohl da der Abwurf von gemäß Vorschlag von todo gewesen, der das Spiel sicher verlierbar gemacht hätte!:
1. -15
2. -28
3. -51
4. Einspiel in Herz oder Karo
n. -64

Aber dann hätte ich ja das schöne Spiel verzockt!
Viele Grüße

Skatfuchs

[todo]

Gute Argumente für 4. Pikkönig ? sehe ich leider nicht, denn ein Stich auf einen König in einer roten Farbe bedingt ja zweierlei:

* in diese rote Farbe muß der andere wimmeln können (er darf also keine Karte in Herz oder Karo führen)

* er muß auch wirklich die Pik10 haben

Nun gut, Bedingung 2 könnte man Grundvoraussetzung zum Sieg nennen; da will ich mich mal geschlagen geben Der Pferdefuß ist aber die verworrene Denkweise in 1.

Wenn ich 4 Karos hatte, ist es weniger wahrscheinlich, daß ich hier noch einen Stich mache mit 7, 8 und Dame (bzw. der Partner mit dem König). 50 + 7 = 57.

Wenn man Karo-10 wimmelt und dann Herz-10, dann kann man eigentlich nur noch auf Pik hoffen.

Sieht nach Glaskartengerede aus, aber in Pik hab ich nun mal nur 2!

[Karlzberg]

bei deinen restverteilungen führt doch jedes andere nachspiel als ebenfalls zum sieg. es stehen noch 3 asse und eine zehn aus. im gewinnsinne hat nun mein ms entweder ein as oder eine zehn. da es nun nichts ausmacht, wenn der as ein ass wegsticht (da man dann halt auf die zehn noch nen stich macht, oder es andernfalls wohl eh nicht mehr durchbekommt), spielt man doch nun eine der beiden farben an, in denen die zehner schon weg sind. vorzugsweise hier herz, da man das lang stehen hat, und der as hier evtl. das ass blank stehen hat und man damit die möglichkeit abdeckt, auf des as' langes karo evtl. mit der dame und nem vollen des ms noch einen stich zu machen. pik ist doch schliesslich die einzig ungeklärte farbe und damit auf spieler in hh am schlechtesten nachzufassen. ausserdem steht hier noch eine zehn aus und man sollte doch davon ausgehen, dass der as auch eine spielberechtigung hat (nach dem bisherigen verlauf also noch 3 asse).
ist und bleibt das schlechteste nachspiel, was man machen kann und mit keiner entschuldigung zu erklären.
und die begründung des abwurfs ist doch völliger humbug! mal angenommen, as hat kein karo, mein ms aber das , wie soll dann as bitteschön abwerfen können? dann hat er doch verloren! wenn man von pik-lusche ausgeht, dann macht doch die noch den entscheidenden stich, wäre sie beim as, wird sie wohl nciht gedrückt sein, also macht man eh keinen pik-stich mit schmierung mehr.
und die aussage des möglichen stiches auf eine rote dame bestätigt doch den von todo schon angegebenen spielfehler. würde nur bei blanken bei as sinn machen, was vier piken beim ms sehr wahrscheinlich macht. daher wäre auf die ersten beiden stiche unbedingt pik zu entsorgen!

[HelAu]

Hallo helau, todo und Skatfreunde,

aus der Sicht HH hätte ich u.a. in den vier ungeklärten Karten haben können, bei denen zum Sieg führt:
1. , Skat:
2. , Skat:
usw.

Im 2. Fall gewinnt der AS durch 5. immer und den ersten Fall meinst Du sicher nicht ernst, denn so drueckt niemand. Bei dem Blatt drueckt der AS die beiden Kreuzbilder.
Du solltest schonb realistische Varianten auffahren, aber die gibts nicht