Grand mit Gewalt

[Ralley]

Möchte Euch heute gerne mal einen Grand vorstellen den ich vor 3 Jahren während des letzten Bundesligaspieltages gespielt habe.
Aber bitte nicht für bekloppt erklären, es ging nur noch um meine Einzelwertung, die Manschaft war jenseits von gut und böse.
Um aber noch nach oben irgendwas nach vorne zu bewegen musste ich einfach eine wirklich sehr gute Liste spielen.

VH passt gleich, MH hält 36 und passt bei 40.

- Skat

Hatte gehofft, zumindest einen Karo Hand spielen zu können, dass ging leider auch nicht mehr, aber mit 6 Vollen wollte ich die Karte nicht passen.

Hab lange überlegt, 2 Karten gedrückt und das Spiel gewonnen.

Was würdet Ihr bei dieser Reizung drücken um den Grand in HH zu gewinnen.

[Ast]

Die Frage ist, reizt Mittelhand Herz oder Kreuz????
Ein Glücksspiel in meinen Augen! Und falls ich die richtige Farbe erwische, stellt sich noch die Frage, ob Vorhand überhaupt eine Karte dieser Farbe besitzt!
Daher kann eine blanke 10 behalten werden, oder auch beide gelegt werden. Es ist Glück!!
Vielleicht eröffnet Vorhand auch mit Karo, weil er nach seiner Karte von einem Karospiel bei Mittelhand ausgeht.

Ich ziehe hier eher einen Pik-Schneider in Erwägung.

Gruß
Andreas

[HelAu]

Moin,
Bei dem Reizwert nen Grand zu spielen, sehe ich auch als Harakiri an. Ich goenne dann MH mal ein HerzHand mit 5 Herz und 3 Kreuz und VH eroeffnet mit eine der beiden Farben ...
Dann doch viel lieber das Pik.

[mingerhbs]

pik mit stillem schneider ist nat. eine option
zum grand lege ich und hoffe dass unterm ass geblieben wird.

[Elrabos]

Aus lauter Angst, dem AS eine 10 hochzuspielen erlebe ich immer öfter, dass die Asse nicht auf den Tisch kommen. Da kann es natürlich eine Option darstellen, die 10 oben zu behalten.

Super wäre doch Drückung von und , die beiden blanken Zehnen machen ihre Stiche und man sticht das nachkommende Ass der Farbe dann auch noch ab mit dem Buben.

[HelAu]

Super wäre doch Drückung von und , die beiden blanken Zehnen machen ihre Stiche und man sticht das nachkommende Ass der Farbe dann auch noch ab mit dem Buben.

Besonders gefallen wuerde mir dann:
1.
2.
3.
und dann noch 4 mal Herz und 3 Kreuz von oben ...

[Karlzberg]

na, die reizung wird wohl ein kreuz gewesen sein.
da die meisten vollen beim as sitzen, wird der kreuz wohl so lange sitzen, dass es keinen sinn machen würde, auf kreuz zu passen, da wohl eh kein kreuz gegen gereizt wird. so oder so ist von einer kreuz und einer herzlänge bei mh auszugehen. die beiden buben werden bei mh sitzen, daher wird mh wohl nicht direkt ein as opfern wollen, vh so ganz ohne buben bei dieser reizung auch nicht.
folglich gehe ich davon aus, dass du und gekellert hast, und damit deinen grand gewonnen hast.
ich bevorzuge aber den von ast vorgeschlagenen pik schneider.

[todo]

Mittelhand hat Kreuz gereizt. Mit zwei und aus irgendwelchen Gründen nicht "Hand". Also führt MH neben vier oder 5 Kreuzkarten und 2 Alten noch 3 (4) Fehlkarten.

Ich drücke Herz-10 und Karo-As. Die Kreuzzehn halte ich blank im Blatt. VH wird die Reizfarbe von MH (kreuz) anspielen und MH wird das As schonen, denke ich.

[First]

wie todo, wollte das auch gerade schreiben

[Elrabos]

@helau

Da muss man dann durch

[mingerhbs]

also meine drückung ziehe ich der von thomas vor.
vorausgesetzt nat. dass im 1ten die 10 den stich macht und die asse bei den buben stehen.
bei meiner drückung bekämen dann die gs nur (farbe und reihenfolge vernachlässigt):


-58
thomas legt sich jedoch bei seiner drückung auf die farbe schon fest. da ich nicht weiss was mh nun gereizt hat, lasse ich beide 10en oben und lege wie schon erwähnt die beiden kleinen pik. mein blatt ist nun auf karo und pik wasserdicht, und die oben dargestellte rechnung geht auf.

[Ralley]

Es gibt wohl keine Frage, dass ein Einspiel auf eine 10 kommen muss um das Spiel voraussichtlich zu gewinnen.
Da ich jedoch nicht genau wusste worauf das am ehesten erfolgen könnte, hab ich die beiden Stockkarten und gleich wieder gedrückt und Grand angesagt.
Die Gefahr wegen der zweiten blanken 10 noch zu verlieren ist dann natürlich noch da (ladung des letzten Vollen), aber da das Spiel aller Voraussicht nach nur durch ein Einspiel gewonnen werden kann wollte ich hier die Wahrscheinlichkeit auf das Maximum erhöhen.

Ausserdem wollte ich nicht riskieren bei einer anderen Drückung noch einen Pik abzugeben.

Es kam auch tatsächlich so. Im ersten Stich kommt von VH Herz-Lusche auf den Tisch und ich gewinn das Spiel.

[Ekel Alfred]

Wenn das mit dem Einspiel auf Kreuz oder Herz klappt , kann man den Skat auch wieder legen. Die GS können dann nicht genug bekommen.
17 auf Pik, 16 auf Karo und 25 auf Herz oder Kreuz. Genauso wie es minger schon geschrieben hat.Geht MH allerdings mit dem As drauf ist Feierabend, da man aber ohnehin verloren hat wenn MH drankommt und die Buben abzieht kann man das Risiko durchaus eingehen.

[Ralley]

Kartenverteilung

VH



MH



War eine sehr schwierige Situation was VH ausspielen soll. Er weiss nicht genau was sein Partner gereizt hat, könnte nach seiner Karte Kreuz zweifach oder Karo ohne/mit 3 sein.
Jetzt hier eine blanke Karte auf den Tisch zu legen und dann sitzt der AS auf As + König ist nicht besonders gut.
Im Grunde ist hier nach seiner Karte einzig Herz Lusche Ausspiel richtig, hat sein Partner Herz-10 ist alles OK ... hat er sie nicht zeigt er durch Abwurf evtl. was weiter zu spielen ist. Er geht nicht von der blanken 10 beim AS aus.
Herz AS zu spielen ist für ihn ganz schlecht, hat sein Partner keinen Herz, kommt hier die Ladung eines anderen Vollen + Abstich, hat er die Herz-10 ist es genauso fatal weil wieder 21 Augen auf den Tisch liegen die der AS sticht.

Im Grunde sehr glücklicher Gewinn, aber es geht halt manchmal gut. Natürlich wirklich Glückssache, dass ich "Nase" gehabt und richtig gedrückt habe. Mit Kreuz-10 Drückung wär vielleciht sogar ein Schneider drin gewesen, aber das wär wohl wirklich übertrieben .

Leider hat mir das aber auch nichts mehr geholfen in der Einzelwertung noch ganz nach oben zu kommen, aber immerhin alles versucht.

Ein stiller Pik-Schneider wär nach Kartensitz auch gegangen, aber so war es viel geiler und ich hab was zu erzählen ... muss man einfach mal gemacht haben weil solche Spiele bleiben natürlich in Erinnerung, vor allen bei den Gegnern die noch lange danach erzählten "der spielt einen Grand mit 2 blanken 10er" ... extrem lustig.

[Skymaster]

Hallo Ralley

In der Bundesliga gegen gute Spieler kann man so machen.
Aber bei SO auf der grünen Wiese gegen 2 Spieler, denn sie wissen nicht was sie tun.
oder gegen 2 die nach uralt Regeln spielen, beim Geand spielt man Ässe sonst ghört eins in die Fresse.
würde ich da vorsichiger sein .

Skymaster

[Ralley]

Das stimmt .... da muss man schon Gegner haben die sich ihr Ausspiel gut überlegen und sich Gedanken über den Kartensitz machen.

Bei SO geht sowas garantiert nicht weil die ganrantiert von hinten immer blank spielen, egal ob das jetzt Sinn macht oder nicht oder halt die andere Kategorie die 100%tiog Herz As auf den Tisch legen.

Aber ich kann Euch nur raten ab und an mal solche Dinger zu reizen und zu spielen. Ich mach sowas öfter, dass ich mit blanken 10er spiele, auch mit 2 ist bei mir gar nicht mal so selten. Im letzten Verein war das schon soweit, dass die anderen grundsätzlich immer As spielten nur weil sie Angst hatten, dass ich mal wieder ne 10 blank führe ... lustig.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass wer nicht mal extreme Spiele reizt und spielt wird sowas niemals erleben ... die reinen Sicherheitsspieler werden in ihren ganzen Skatleben keine solchen Spiele erleben ... finde ich sehr schade.
Es ist allein schon des Erlebens wert und wenn man solche Dinger dann auch noch gewinnt habt ihr was, dass immer in Erinnerung bleibt.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich hätte auch so wie todo geegt: und .
Aus Sicht von HH bei gesagten 36 wäre das eine logische Alternative.
Sicherlich ist es richtig, dass VH nicht wissen kann, was MH gereizt hat- Kreuz oder Karo?
Aus Sicht HH war es wohl Kreuz.
Wenn VH Kreuz klein anspielt, so wird MH sicherlich nicht gleich mit dem As übernehmen, um dann die Buben zu fordern und danach die lange Kreuz.
Werde ich in Karo eingespielt, so gewinne ich auch mit der Drückung!

Herz hätte ich allerding nicht vermutet, dass VH das ausspielt- ist sicherlich bei 6 Herz auch nicht ideal.

Gruß

Skatfuchs

[HelAu]

Hi,
Sorry dass ich Deiner Euphorie nicht ganz folgen kann Ralley. In meinen Augen war die Grand Ansage Schrott, und gegen gute Gegner so gut wie nie zu gewinnen. Lediglich dank der 6er Laenge von VH gewinnst Du dieses Spiel, und wie oft passiert es dass einer bei Deinem Blatt mit einer 6er Laenge nicht mal die 18 haelt ? eine Null kann er damit normalerweise immer anreizen.
Und zudem waere das Pik die deutlich sinnvollere Alternative gewesen.

[mingerhbs]

wenn sich mh glücklich entscheidet, geht der noch krachen
1.
2.
3.
4. -16
5. -37
6.
7. -60
nur wie soll mh den weg "sehen"?

[HelAu]

Hi Minger,
Du hast Recht der muss umgehen, und das ist nicht mal so schwer:

1.
2.
3. -16
4. -37
5.
6.
und nun alles oder nichts auf die
So schwer ist das nicht zu sehen ....

[Ralley]

Richtig ... aber der wirft natürlich erstmal den blanken Pik weg um ausserdem Gegenfarbe für Kreuz zu zeigen damit er dem VH-Spieler den Weg zeigt. Ein Karoabwurf ist bei der Kartenkonstellation wirklich nur mit Glaskarten möglich.

... ich musste einfach Punkte machen und zwar viele. Ausserdem ist der Pik auf Schneider bei 4 Trumpf dagegen auch überhaupt nicht ohne Einspiel in Karo zu gewinnen.
Den Pik hab ich mir schon überlegt aber da ich wirklich die Punkte brauchte und ich bei Verlust des Spieles eh weg vom Fenster gewesen wäre hab ich halt alles oder nichts gespielt.

Durch die beiden blanken 10er war die Einspielchance meiner Ansicht nach auch relativ gross. An diesem Tisch spielten schliesslich alles Bulispieler die nicht gedankenlos ein As hinlegen .... selbst wenn der VH-Ausspieler Kreuz-Lusche trifft ist es noch lange nicht gesagt, dass MH sein Kreuz As legt ... vermutlich eher nicht, da er mir bei gedrückter Kreuz 10 ansonsten eine Gewinnmöglichkeit mit 4 Stichen gibt.

@helau

Natürlich kann das Spiel immer noch umgehen, keine Frage. Nur den Weg zu finden ist danach nicht mehr so einfach. Auf jeden Fall kommt erstmal Karo-As und dann Pik-As + 10.

Original Ablauf war halt auch so .... allerdings sticht MH Pik-As + Lusche.

-13 Augen

Kreuz As + 10 + Lusche - 21 Augen

Einstich

Pik 10+König + Abstich - 16 Augen macht insgesamt 50 Augen.

[Ast]

@ Ralley

Welche Bundesliga meinst du eigentlich??

Gruß
Andreas

[todo]

@ Ralley
Welche Bundesliga meinst du eigentlich??

Er dürfte wohl die echte meinen.

Traurig, aber wahr - daß man diese Frage stellen muß! Die "Bundesliga" beim Onlineverband kann man getrost als Bundesliga der Hobbyspieler bezeichnen. Ich bin gewiß nur ein Mittelmaßspieler, aber was dort an Niveau gezeigt wurde, hat mit BL nichts zu tun.

Meine Mannschaftskameraden aus dem Teamwettbewerb wissen, was ich meine. Dort ist Gegenspiel Glück und Unlogik Gesetz.

Thomas,
Kartenklicker

[Ast]

Moment Todo!

Ich dachte es gibt ISPA + DSKV?? Oder täusche ich mich da??

Von daher war es eine ganz legetime Frage!!


Und welchen Onlineverband meinst du eigentlich? Ich glaube da gibt es auch mehrere mit Bundesliga.

Gruß
Andreas

[Ralley]

Stimmt. Es gibt in Deutschland die ISPA und den DSKV als grosse Verbände. Zuletzt hab ich in der ISPA-Bundesliga und DSKV 2. Bundeliga gespielt. Ich glaub seit 3-4 Jahren ist eine Doppelmitgliedschaft zulässig und die Verbände haben sich vor allen in den Regeln angeglichen (Null Ouvert Hand einheitlich 59, Null Hand zulässig und Hand verloren zählt doppelt). Da gab es vorher wirklich Abweichungen (z.B. ISPA Null Ouvert 69 und DSKV Hand verloren einfach).

Den beschriebenen Grand hab ich am letzten Spieltag ISPA gespielt.

Der DSKV ist der Mitgliederstärkere Verband der sein Augenmerk hauptsächlich auf Deutschland richtet während die ISPA grösseren Wert auf die Internationale Beteiligung legt und weltwelt Mitgliedsverbände hat.

In der ISPA gibt es 8ter Manschaften während der DSKV nur mit 4er Manschaften in der Liga spielt.
Ein Auswechseln während der laufenden Runde ist jetzt auch in beiden Verbänden möglich (vorher nur ISPA).

Beide Verbände haben sich in den letzten Jahren immer mehr angenähert aber einen Zusammenschluss wird es allein aus Gründen der langjährigen Traditionen nicht geben.

Hier die LINKs zu den Homepages:

ISPA: http://www.ispaworld.org/

DSKV: http://www.dskv.de/

PS: Hab grad mal beim DSKV geguckt, wer auf LIGAMEISTERSCHAFTEN / 1. Liga Einteilung 2006 geht kann unseren GEORGIO sehen .... zweites Bild von unten.
Der wird wohl einigen aus SO bekannt sein. Mein letzter Stand war, dass er für Düsseldorf spielte aber das kann inzwischen überholt sein.