ist es ein 100%iger?

[mingerhbs]

hh hat diesen handgrand


kann sich hh gegen jede beliebige verteilung wehren?

[HelAu]

Hi,
Solange er die Verteilung nicht kennt kann er soweit ich das sehe immer verlieren.
1. -25
2. -37
3. -43
und noch in Herz einer mit Schmierung oder:
2. -32
3. -44
und ebenso noch 17 in Herz

[todo]

Wenn man von der theoretischen Seite herangeht, ist der Grandhand anscheinend verlierbar:

Karo = 25
Kreuz = 18
Herz = 17
---> 25 + 35 = 60

Es müßte also jeweils ein Pikvolles in den König zu dritt bzw. König zu viert geschmiert werden und die Karovollen auseinander stehen. Also etwa:

1. (-25)
2. Herzlusche/ Kreuzlusche
3. ...
4. ...
5. ...

Allerdings wird es schwer sein für die Gegenspieler, den zweiten Königsstich zu bekommen! Denn HH spielt wie oben As und 10 ab und geht dann vom Stich (um abwerfen oder mit der Kreuzdame schneiden zu können).

Da die Gegner kein Pikvolles anbieten dürfen, ist ein Verlust durch zweimal "König zu dritt" nicht möglich wenn der Alleinspieler sauber spielt.
----------------------------------------------------------

Deswegen sind für einen Verlust m.M.n. Überstichmöglichkeiten in Pik nötig. Wegen der HH-Position des AS muß dies aber durch einen Karo-Aufschlag vorbereitet werden:

1. (-25)
2. (-40)
3. ...
und wenn HH hier eine Dame absetzt, folgt ein Einspiel in der Abwrf-Farbe nebst König zu viert in der ungespielten vierten Farbe. Das letzte Volle (Pik-10) darf nicht angeboten werden (also 4. Karolusche, Pik10, Einstich).

Es sollten dann aber 2 Pik liegen, damit der König auch mit 3 Luschen besetzt sein kann bei MH.

--todo.

[todo]

Vorhand (GS bei GH):



Mittelhand (GS):



HH könnte hier im dritten Stich Kreuz(dame) absetzen:
1)
2)
3) (-50)
4) ...
10) (-61)

Bei bekannter Verteilung würde auch der Absatz der Herzdame nicht gewinnen.
3.) (-50)
4.) !! ...
10.) (-61)

Ergo: Bei Piküberstich verlierbar.
Wie realistisch dieser Verlustweg ist?? 0,00001 %

[Skatfuchs]

Hallo todo und Skatfreunde,
es gibt zu den von dir skizzierten Verlustweg über einen Piküberstich auch noch einen wesentlich Wahrscheinlicheren.
Wenn VH mit blank auspielt und den fehlenden Buben hält, entwickelt sich das Spiel etwa wie folgt:
1. -25
2. -32
3. ? wirft der AS eine Dame ab, so wird die Farbe der abgeworfenene Dame nachgezogen und er eingespielt. Die GS haben dann -46 und erhalten noch einen Stich auf die restliche Dame, was zum Sieg reicht.
Sticht er hingegen, so erhalten die GS noch 28 Augen auf die beiden Damen = 60!

Insgesamt ist wohl totos Aussage richtig, dass die Wahrscheinlichkeit des Spielgewinnes mehr als 99% ausmacht!

Viele Grüße

Skatfuchs

[Schneiderlein]

Hallo Fuchs,

nach

3. -32
4.
5.
6.
7. -49

haben die GS keine Chance mehr. Pik König wird gepflückt, ansonsten abgeworfen. Die GS müssen ganz exakt

3.

spielen. Dann geht's mit

7. -50
8.

[mingerhbs]

ich hab halt zur späten stunde versucht noch einen kniffligen grandhand zu basteln. helmuts verlustweg hatte ich noch gar nicht gesehen. ich stöberte da in einem anderen werdegang, der sich mit dem von thomas zum teil überschneidet.

1. -25
2. der muss ja auch genagelt werden. ich fragte mich, wie der as nun fortsetzen sollte. bei dieser frage rammelte ich mich gestern fest.

aber jedenfalls steht schon mal fest, dass diese karte nicht zu den 100%igen gehört.