Grand oder Farbe?

[Skatfuchs]

Hallo,

kürzlich hielt ich in MH folgendes Blatt:

MH hielt die von mir gebotenen 33 und war erst bei 36 weg.
1. Aufnehmen oder Handpsiel?
2. Bei Skataufnahme was plant ihr zu spielen?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Skymaster]

1. Aufnemehmen.
2. kommt darauf an was liegt.

[Karlzberg]

mh hielt die reizung von dir? ich dachte, du warst in mh?! also gehe ich mal davon aus, du warst tatsächlich in mh also hält vh.

aus der hand spiel ich das ding nie im leben, ausser natürlich, ich werde noch höher getrieben.
und dann kommt es ganz auf den skat an, was ich spiele, ich will natürlich zum grand finden.
so wie das blatt jetzt ist, würde ich wohl den kreuz bevorzugen. bei finde von z.b. und spiel ich den grand aber auf jeden fall und kann ihn nicht verlieren.
den gs können dann IMMER max auf 59 kommen, mit einer ausnahme:
die beiden übrigen kreuz stehen nicht verteilt, karo steht KOMPLETT in vh, wird aufgespielt und hinter mir sitzt .

[First]

nie hand, immer reinschauen, warum nicht zum grand finden und statt points für das handspiel erhöhe ich zumindest die schneiderchancen.

[Schneiderlein]

@ Karlsberg

Daß man mit im Skat einen guten Grand haben soll, halte ich für ein Gerücht. Stehen die Kreuzvollen zusammen, gibt's immer ein Tempoproblem, da du in MH nicht 2 mal Kreuz klären und den Buben abholen kannst. In VH ist das ein schönes Spiel, in MH braucht man für den Grand einen Kreuzvollen, oder ein Ass.

Schneider

[Karlzberg]

na, stimmt, da hab ich mich verzählt.
tja, ist schon schwierig bis drei zu zählen

[alex0282]

Hi!

Bin ich nun in MH oder VH?

In MH reiz ich nur den Kreuzhand. In Vh gehe ich natürlich auf Grand.


Gruß ALexander

[Skatfuchs]

Hallo,

ich war natürlich in MH- immer diese Dreckfühler!
Und VH war erst bei 36 weg.
Ich nahm den Skat auf und fand wider Erwarten:

1. Was Drücken?
2. Kreuz oder Grand?
3. Erfolgsaussichten?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[First]

so schlecht sieht der grand gar nicht aus, der krepiert nur unter ganz bestimmten voraussetzungen. gedrückt würden auf jeden Fall der und

Kreuz muss blank sein und herz muss blank oder einfach bei Rückhand sitzen mit Einspiel in Kreuz.

Denkbarer Spielverlauf:



und jetzt gemeineweise Einschub in Kreuz, damit sind dann 1. noch 3 Volle draussen und 2. HH kann evtl herz entsorgen. Wird Dir hier ein Voller vorgesetzt steigen die Chancen, kommt was anderes hast du gewonnen.

fazit: wenn es um was geht spiel ich auf jeden Fall den kreuz, und sonst überlege ich es mit auch 3 x die gegner grinsen immer so hämisch wenn man nen grand mit 4 verliert..........

[HelAu]

Moin,
First hat eigentlich schon alles gesagt Den Grand kann man eigentlich fast immer spielen, ausser in nem Mannschaftsspiel und dann wenn man nicht verlieren darf.
Die Drueckung ist auch klar, nur beim Kreuz druecke ich die anstelle des

[Karlzberg]

also den grand spiele ich auch im mannschaftsskat, ausser, das kommando lautet zumachen.
die reize spricht eigentlich dafür, dass dieser grand nicht umgehen kann. vh wird wohl null hand gereizt haben, alles andere macht wenig sinn. die null hand reize sprciht dann dafür dass bei vh sitzt und somit bin ich durch. selbst, wenn dies nicht der fall sein sollte, hab ich schon dann gewonnen, wenn mir einmal eine lusche oder dame vorgesetzt wird, auf die ich entsorgen kann.
auf einen könig kann ich die hingegen nur schwerlich entsorgen, da ich evtl. noch meine abgeben muss, wenn kreuz 3-0 steht.

dann könnten folgende stiche laufen:

(-15)
...

(-37)
(-60)


edit: @ schneiderlein:

siehst du, das mit dem grand geht doch, und du bekommst kein tempoprob, das bier wusste nämlich, dass liegt

[Skatfuchs]

Hallo,

ich legte auch und und spielte Grand.
Wie bereits oben ausgeführt, waren theoretisch meine Chancen gar nicht so schlecht.
Beim Anspiel bis zu einer Dame hätte ich sofort die entsorgt.
VH begann aber mit:
1.

a. Ist das Spiel jetzt für die GS noch zu gewinnen?
b. Wie spielt ihr weiter?

Viele Grüße

Skatfuchs

[Karlzberg]

klar ist das für die gs noch zu gewinnen, nämlich so, wie first es schon geschildert hat. nun bleibt dir ja nichts anderes übrig, als die kreuzen zu klären.
verlieren kannst du nur noch, wenn:

die kreuz 3-0 sitzen,
die herzen zu viert bei den drei kreuzen sitzen,
dem gegenüber sitzen
und der weg über die kreuzen mit einspiel in kreuz plus abwurf des blanken herzens gefunden wird.

da du hier ja der fachmann für wahrscheinlichkeiten bist, kannst du es sicher am besten aufschlüsseln, wie wahrscheinlich das ist.

[Schneiderlein]

Die Fortsetzung mit

2.

stellt zumindest sicher, daß man nur gegen Herz 4:0 verliert - dann eventuell aber auch gegen blanke Kreuzlusche.

2.

verliert dagegen nur gegen Kreuz 3:0 - dann eventuell aber auch gegen Herz 3:1.

scheint mir - ohne zu rechnen - eindeutig stärker, da 4:0 seltener als 3:0 ist und in Kreuz genau die Lusche blank sitzen muß während in Herz alles außer der 10 blank sitzen kann. Die Nebenbedingungen mit den richtig sitzenden Vollen sollten sich nicht signifikant unterscheiden.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich überlegte ähnlich wie Schneider, da
- ein 3:0 Sitz mit 21%
- ein 4:0 Sitz nur mit 8,7% erfolgt. (die exakten Zahlen hatte ich natürlich auch nicht im Kopf!)
Außerdem wollte ich möglichst das Rückspiel auf vermeiden.
Die Chancen für die GS hatten sich mit deutlich verschlechtert, da sie nun alle 6 noch außen stehenden Vollen durchbringen müssen, um noch zu gewinnen; aber waren immer noch vorhanden!
2. und Sieg!
Die Karten standen übrigens:
VH: (wollte keine Nullhand spielen, sondern bei 36 war ihm die Luft knapp geworden!)

HH:


Was hätte beim Weiterspiel mit Kreuz im 2.Stich passieren können?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs