Grand mit 4 - Skataufgabe

[Ralley]

Hab grad in der Pinwand eine nette Skataufgabe veröffentlicht. Versucht die mal zu knacken:

http://www.skat.com/cgi-bin/ikonboard/topic.cgi?forum=11&topic=590

[mingerhbs]

ich glaub, da kann der as spielen wie er will, er kriegt den grand einfach nicht heim. hh muss nat. pik schmieren, da die karovollen noch gebraucht werden, um dem as angebote zu machen, die er nicht ablehnen kann.
die gs bekommen meiner meinung nach 5 volle und 3 bilder.

vielleicht hab ich aber auch was übersehen

[Ralley]

Etwas habt Ihr ja schon .... nur es gibt einen Weg, dass der Alleinspieler zwingend das Spiel gewinnt.

Denkt mal drüber nach, ich lass Euch noch ein bisschen knobeln.

Gruss von Ralley

[mingerhbs]

oh, ich glaub der as kann sie doch gabeln:

1. kreuzlusche piklusche
2. herzlusche piklusche
3. hier müsste von mh die karolusche fallen
4.
5.
6.
7. ____
8. und die gabel steht

legt im 3ten mh eine kreuzlusche dazu, so ist neben dem kreuzass auch der kreuzkönig stark

oder
3. 2te herzlusche
4. -25
5.
6.
7. -38
8. -56 sense

fazit: der as gewinnt

[Flo]

1.
2.
3.
4.
5.

Fliegt jetzt von MH Kreuz weg, weiter mit Kreuzas und Kreuzacht
Fliegt Herzneun, weiter mit Herzzehn, Einstich bei Karo im nächsten Stich und Kreuzacht.

Gruß und schonmal ein schönes neues Jahr,
Flo.

[Ralley]

@mingerhbs

Falsch! Der MH-Spieler wirft auf den dritten Buben kein Karo weg sondern Herz Lusche !

@flo

Sehr gut !!!! Bester Ansatz bisher. Nur auch Dir. Der MH-Spieler wirft kein Karo weg sondern Herz Lusche auf den Kreuz-Buben. Du hast die dritte Herz Lusche vergessen die MH ohne Probleme auf Kreuz-Bube legt.
Also Herz Lusche auf Kreuz Bube und dann weiter ?

Obwohl Du schon sehr sehr nahe dran bist ....................... und im Grunde die Lösung hast.

PS: Auch Dir einen guten Rutsch und erfolgreiches neues Jahr.

[HelAu]

Moin,
Ich starte mit
1.
2.
Darauf faellt eine Kreuz und eine Herzlusche.
3.
4.
Und nun hat der Gegner noch:

5.
6. -32
7.
8.

[Flo]

@Ralley:
Dabei handelt es sich nur um eine Stichumstellung. MH wirft neben einer Herzlusche entweder einmal Kreuz und einmal Karo ab, dann gewinnt Herzzehn nebst Einstich im nächsten und Kreuzacht. Oder nach der Herzlusche zwei Kreuzabwürfe, dann folgt Kreuzas und 8, und der König ist hoch.
Gruß, Flo.

[Flo]

@Helau:
Nach 3. Kreuz folgt einfach 4. Herzas nebst Einschub im 5., und der AS gibt noch den Kreuzkönig ab.

[mingerhbs]

@ralley
wenn mh neben einer kreuzlusche noch 2 herzluschen abwirft, hatte ich in der 2ten variante auch nachgeprüft

es ist eigentlich das gleiche muster wie bei flo

[Ralley]

@helau

Das ist falsch !

Als MH-Spieler schneide ich nicht mehr auf den Herz König sondern nehm den mit As mit (25 Augen + 14 aus dem ersten Stich = 39 ) und spiel Herz 7 und Dein ganzes Gebilde fällt einfach zusammen weil Kreuz 10 auf Kreuz König einen Stich mit Schmierung macht (24 Augen) !

[Ralley]

OK ..... Flo hat die Lösung !!!!!!!!!

Grosses Lob an Floh !!!!!!!!!!! Sehr gut kombiniert !

Hier für alle zum überprüfen:

Kreuz Bube
Pik Bube
Herz König
Herz Dame
Herz Bube

Die Lösung ist einfach, dass die Gegner nur 2 Stiche machen dürfen. Das ist das Ziel, denn mit 2 Stichen kann das Spiel nicht gewonnen werden wenn man selbst nur einen Vollen rein gibt.

Der dritte Bube darf erst gespielt werden wenn vorher Herz Dame+König gezogen wurden. Ob ihr nun Bube, Bube oder König+ Dame anfangt ist vollkommen egal.

Hoffe, es hat allen Spass gemacht ein bisschen zu knobeln ..... verdient Euch mal nen Bier damit wenn ihr das Spiel einem hinlegt, ihr wisst nun ja die Lösung.

[HelAu]

@helau

Das ist falsch !

Als MH-Spieler schneide ich nicht mehr auf den Herz König sondern nehm den mit As mit (25 Augen + 14 aus dem ersten Stich = 39 ) und spiel Herz 7 und Dein ganzes Gebilde fällt einfach zusammen weil Kreuz 10 auf Kreuz König einen Stich mit Schmierung macht (24 Augen) !

Hab ich auch schon gesehen und korrigiert - so muesste es auch passen.

[Flo]

@Minger: Es erfolgt aber kein Herzeinschub im fünften, sondern Karoübergabe, die der AS mit dem letzten Buben stechen muss, wonach er noch Kreuzkönig und 8 mit Schmierung abgibt.

Um Ralleys Ausführungen zu ergänzen:

Der AS muss verhindern, dass er Herzzehn, Kreuzkönig und Kreuzacht jeweils mit Schmierung von HH an MH abgibt: 14 eigene Augen + 24 Augen von MH + 3 Volle von HH ergeben über sechzig Augen für die GS.
Da MH nur über Karo das Spiel an die beiden Farbflöten in HH abgeben kann, ist die Karofarbe in diesem Spiel von besonderer Wichtigkeit. MH muss also mindestens eine Karokarte halten, wenn er zum Abwerfen gezwungen wird, um HH einspielen zu können, da MH sonst mit Kreuz oder Herz selbst antreten müsste, was gut für den AS wäre.Andererseits darf MH nicht doppelt Herz oder Kreuz abwerfen, da sonst entweder die Herzzehn oder der Kreuzkönig des Alleinspielers steht.
Die Aufgabe des AS ist es daher, mit Hilfe von Bubenzügen MH genau zu diesem kritischen Abwurf zu zwingen. Allerdings darf dies erst nach Herzabzug geschehen, weil der AS sonst über diese Farbe wieder eingespielt wird.

Die beiden "herkömmlichen" Farbvarianten verlieren:
1. Kreuzeröffnung: MH schneidet mit der Dame und spielt Herzas, HH schmiert, danach wird der AS mit Herzlusche eingespielt und gibt am Ende noch den Kreuzkönig ab.
2. Herzeröffnung mit 3. Herzzehn: MH übernimmt (-32), und spielt Karo, das HH mit einem Vollen bedient. Wirft der AS ab, folgt Pikvoller, den der AS stechen muss (sonst Spielverlust), und der Kreuzkönig geht noch mit 20 Augen weg. Sticht der AS und öffnet Kreuz, schneidet MH mit der Dame und spielt die zweite Karoübergabe an HH, womit der AS vor dem selben Problem steht wie oben: HH spielt einen Pikvollen, auf den MH schmieren könnte, weil zwei Pik im Skat liegen. Deshalb verliert der AS sowohl bei Abwurf als auch bei Einstich, weil nach diesem immer noch zwei Volle draußen sind (Kreuzzehn und Pikzehn), die die GS nebst dem Kreuzkönig des AS erhalten.

Flo.

[HelAu]

Moin,
Interessanterweise verliert der AS ohne Glaskarten jedoch das Spiel fast zwangslaeufig, denn nach:
1.
2.
koennen die GS kaum mehr was falsch machen.

[Skatfuchs]

Hallo Ralley und Skatfreunde,

zuerst einmal ein "Gesundes Neues Jahr" für alle Skatfreunde.

Kompliment, Ralley- das ist eine sehr anspruchsvolle Skataufgabe!
Wenn man diese auf den ersten Blick sieht, so kommt man zu dem Schluss, dass für den AS bei dem ungünstigen Kartenstand es keine Siegmöglichkeit gibt. Es gibt diese aber doch, wie es bereits von Flo dargelegt wurde.

Das Pikante an dem Spiel ist noch, wie es bereits helau sagte, dass der AS ohne Glaskarten und bei "herkömmlicher" Spielweise sein Spiel so gut wie sicher verliert.
Ich werde das Spiel gern mit in meine Sammlung aufnehmen!

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[HelAu]

Moin,
Und gleich noch eine Zusatzfrage, gibt es bei diesem Blatt eine Verteilung, gegen welche sich der AS auch nicht mit Glaskarten wehren kann ?

[mingerhbs]

vielleicht sollten wir den ast-grand noch mal überdenken
die verteilung ist übrigens http://www.skat.com/cgi-bin/ikonboard/t ... 1&topic=40 hier einzusehen.

[HelAu]

Moin,
Ohne Glaskarten ist der Grand nie sicher, das ist schon klar ...