helft mal dem as

[mingerhbs]

grad in einem anderen forum diese karte gefunden:


was sollte der as damit in hh drücken und spielen ?

[Skatfuchs]

Hallo,

wenn es keine Zusatzinfos zum Reizen gibt, dann drücke ich und und spiele Grand!

Viele Grüße

Skatfuchs

[Elrabos]

Mit der Drückung wohl nahezu unverlierbar.

[Olleicke]

Wollen wir doch mal die (wenigstens halbwegs sinnvollen) Möglichkeiten der Drückung aufzählen, um sie dann zu analysieren:

1. und
2. und
3. und
4. und

Was sind die Chancen und Risiken?
Zu 1. Gegner muss einen Abstich managen, sonst ist das Spiel theoretisch. Der Abstich kann entweder direkt erfolgen oder nach Abzug von 2 oder 3 Piks nebst Blankwerfen. Sind es nur 2 Piks, muss Herz auch noch (bei dem anderen) ganz frei sein, nebst Ladungsmöglichkeit des letzten Vollen.

Zu 2.
Wie 1., aber der Abstich in Kreuz fällt aus, da wir mit dem K schneiden können (bei Ausspiel Pik blank von vorne und Abwurf von Kreuz blank). Dafür ist das Spiel nach Herz oder Karo Abstich und Einspiel verloren, auch ohne dass Kreuz auch noch press steht.

Zu 3.
Der Abstich gegen 3 Piks geht nun nicht mehr. Dafür können die Gegner z. B. mit Herz aufschlagen, das man ja mitnehmen muss (könnte blank sein) und dann auf normalem Weg gegen 3 Piks mit entsprechenden Ladungen verlieren (im Extremfall sogar gegen 2 Piks)

Zu 4.
Die Abstiche können einen nur auf direktem Weg ärgern (Ausspieler muss vom 5er Kreuz oder 5er Herz ausspielen und MH einstechen). Danach müssen dann - damit man verliert - die Piks noch 3-0 stehen. Gibt es diesen Erstrundenabstich nicht, kann man nur noch gegen Pik 3-0 verlieren. Aber auch das ist schwer: von oben gibt man nur maximal 48 Punkte ab. Man muss also kurzgeschossen werden. Das ist mit allen Fehl-Assen nicht so einfach. es muss schon eine Farbe ausgespielt werden, von der der Spieler mit den 3 Piks 4 Stück hält.

Fazit:
1. und 4. sind sehr, sehr stark. In beiden Fällen würde ich Grand spielen, mit leichter Präferenz zu 4., habe aber gegen 1. auch nichts einzuwenden.

Gruß,
Olleicke, der zu Bedenken gibt, dass ein Mensch in VH mit Pik AKD diese Farbe nur sehr selten ausspielen wird

[HelAu]

Moin,
Ohne Reizung wuerde ich auch Olli's 4. Variante vorziehen.
Da ist wohl auch die Schneiderchance am hoechsten.

[Skatfuchs]

Hallo helau,

du hast Recht- für die Schneider-Variante ist es die beste Drückung;
aber auch um das Spiel zu verlieren!
Die GS brauchen HH nur auf eine lange Farbe einzuspielen.
Wenn dann die drei Pik in einer Hand stehen, hat der AS so gut wie keine Chance mehr, seinen Grand zu gewinnen, da er ja nicht einmal mehr etwas vernünftiges zum Abwurf hat!
Ich spiele immer zuerst auf Sieg und favorisiere deshalb die Drückung und .

Viele Grüße

Skatfuchs

[HelAu]

Hallo helau,

du hast Recht- für die Schneider-Variante ist es die beste Drückung;
aber auch um das Spiel zu verlieren!

Sorry Skatfuchs, aber diese Aussage ist absolut falsch.
Mit dieser Dreckung kann ich nur verlieren, falls
1. Pik 3-0 sitzt und derjenige ohne Pik mind. 2 10er hat
und
2. VH entweder 5 kreuz, 5 Herz oder 6 karo hat und dies anspielt und MH dies mit dem Karo Buben sticht.
Bei Deiner Drueckung sehe ich deutlich mehr Verlustmoeglichkeiten, vor allem muss es nicht mal extrem stehen, du kannst gegen den Jungen in VH oder MH und sogar gegen Pik 2-1 verlieren.
Und zudem noch hast Du deutlich schlechtere Schneiderchancen.

[Olleicke]

Nein, Skatfuchs, die Gefahr der langen Farbe besteht nicht. Ein Mal halte ich sie mit dem As auf, zwei Mal kann ich stechen. Danach muss noch einer übrig sein. Das heißt im Klartext: Pik muss 3-0 stehen. Der Mann mit dem 3er Pik (bei dem anderen hilft es den Gegnern nicht, denn der kommt ja nicht dran) muss eine Nebenfarbe mindestens zu viert halten, und diese muss auch noch ausgespielt werden.

Wenn alles dies zutrifft, gebe ich in Pik 18 ab. Wenn darauf 2 volle Ladungen und ein König des anderen Gegners erfolgen könnten (mehr Augen gibt es nicht ohne die lange Farbe!), wären wir bei 42 für die Gegner. Wenn also meine Pik 10 verfällt, dürfte der Gegner auf diese lange Farbe maximal 7 Punkte kriegen. Ich brauche also nur die 10 und den K zu stechen, auf kleinere Werte abzuwerfen, dann habe ich mein Spiel sicher!

Nicht vergessen: Ich habe selbst 4 Volle, und ich habe einen K gedrückt - einer ist in Pik, einer in der langen Farbe - es gibt also nur noch 1 einzigen fremden König, und der ist auf Pik geladen worden!

Fazit:
Dieser Verlustweg ist gar nicht möglich, denn ich kann immer die 10 und den König fangen. Damit habe ich dann stets genug.

Ausnahme: Karo ist die lange Farbe und der Mann ohne Pik hält in Karo genau die 10 einmal besetzt. Dann kann (theoretisch) Karo rauskommen. Ich nehme das As, und später auf Pik wird die inzwischen blanke Karo 10 gepfundet. Das geht nur in Karo, da ich ja in Kreuz und Herz jeweils eine Karte gedrückt habe, und dann nach der Ladung auf Pik nicht mehr genug Karten in dieser Farbe übrig wären.

Nein, dieser Verlustweg ist zu vernachlässigen!

Olleicke

[Skatfuchs]

Hallo Helmut,

so schlimm brauchen die Karten gar nicht zu stehen, um den Grand bei deiner Drückung das Licht auszublasen.
Nehmen wir mal an, folgendes steht bei MH:
+ 3 Luschen in Kreuz/Herz und VH spielt in Karo ein (Klappt auch auf Kreuz oder Herz!)
Dann gibst du entweder deine zu oder wirfst diese ab. Die GS erhalten in jedem Falle vier Stiche, worin der AS 10 Augen gibt. Mit den 3 stehenden Vollen von VH müssen sich die GS gar nicht groß abmühen, um den Grand zu kippen.
Da brauch ich mit dem dir gar nichts rauszustechen!
Und die wahrscheinlichkeit, dass die drei Pik auf einer Hand stehen, beträgt immerhin 21%!

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Olleicke]

Sorry, Skatfuchs; das ist nich zu Ende gedacht! Helaus und men obiger Beitrag haben sich überschnitten. Wir haben beide gezeigt, dass so der Verlust nicht möglich ist!

Gruß
Olleicke

[Skatfuchs]

Halo helau und olleicke,

ihr habt Recht, die GS erhalten zwar so die 4 Pikstiche, haben aber nicht mehr genügend zum Buttern, um das Spiel zu gewinnen. Und wenn der AS noch auf meinen wartet, gewinnt er immer.
Die einzige "Lücke" auf Karo habt ihr bereits genannt.
Ansonsten muss der noch einen Stich machen, damit die GS das Spiel gewinnen können.

Ein Gut Blatt


Skatfuchs

[alex0282]

Hi!

Was macht ihr denn nach 1. ?


Wir können die Variante dann weiter durchspielen. Die könnte nämlich interessant werden...


Gruß ALexander

[Skymaster]

Hi!

Was macht ihr denn nach 1. ?


Wir können die Variante dann weiter durchspielen. Die könnte nämlich interessant werden...


Gruß ALexander

Hallo Alex

Mit welcher drückung ?
1.
2.

Skymaster

[alex0282]

Sorry. Ich bin davon ausgegangen, dass beide Asse blank gedrückt wurden.


Gruß ALexander

[Skymaster]

1.
2.

[alex0282]

2.

3. ?

[First]

ich spiel 2.


aber nicht mit dynamischen karten spielen alex

[Skymaster]

2.
3.

Alex mach einen neuen Beitrag
2.

[alex0282]

3.

4. ?

[Skymaster]

1.
2.
3.

So spiel ich mir ein Pik hoch.

[alex0282]

1.
2.
3.
4.

alex mach edit und schreib deine karten dazu

4.

5.?

[Skymaster]

1.
2.
3.
4.
5.

alex mach edit und schreib deine karten dazu.

[alex0282]

1.
2.
3.
4.
5.

alex mach edit und schreib deine karten dazu

5. -27

6. ?

[Skymaster]

1. +14
2. +18
3. -14
4. +24
5. -27
6.

[alex0282]

1. +14
2. +18
3. -14
4. +24
5. -27
6.

6. -37
7.

... ... und tot! -62


Hätte man das besser machen können?


Gruß ALexander