Wer gewinnt?

[Ralley]

Das entscheidende an der Konstellation ist, dass die GS +heko nicht kriegen darf, da es sonst auf 60 ausgeht, da geb ich Dir recht.
Es kommt immer auf das richtige einstechen des AS an:

Also

3.

Ein Überstich mit ergibt hier keinen Sinn weil dann ja die 4 Augen fehlen, also Abwurf Karo

4.

5. und gewinn Alleinspieler oder

5. und gewinn Alleinspieler

Nach Abwurf 5. erfolgt 6. 7. und die GS steht in HH mit , und am Ausspiel.

Ein Überstisch mit 5. nützt auch nicht viel. jetzt kommt 6. von HH die mit eingestochen wird. Danach 7. 8. und die GS sitzt in HH mit und .

Also ist ein Unterbleiben auf immer Gewinn des AS.

4.

5.

6. und Gewinn des AS

Es ist immer eine Frage des richtigen einstechens des AS. Zeig mir einen Weg, dass die GS das Spiel gewinnen kann wenn der AS richtig einsticht.

[sirwinfried]

Moin ralley,
in Deiner Variante geht der Weg aus meinem letzten posting:

3. (+18 )
4. (-8 )
5. (-22)
6.
Lässt der AS bei Abwurf von ( 6. ) laufen, dann haben die GS 36 Augen und spielen z.B. einfach:
7. (+39)
8. (+44)
9. (-62)

Nimmt er mit, dann kann er nicht mehr gabeln, also z.B.
6. (+43)
7. (-43)
8. (+57)
9. (+59)
10. (-61)

Ich leg mich jetzt fest: Der AS kann die Partie einfach nicht gewinnen, egal wie er spielt.

Gruss
sirwinfried

[Ralley]

OK ... hast mich überzeugt. Das Geheimnis der GS ist entweder 3 Volle des MH-Spielers oder Kreuz König des AS.

Mit kann der AS sich aussuchen wie verliert .... entweder über oder die 3 Vollen. Dabei ist die Ladung für sich alleine noch nicht mal so tragisch. Nur das bei Mitnahme dann unweigerlich an die GS geht bedeutet den Spielverlust.

Auch einen Einstich des im 3. Stich auf funktioniert nicht, da dann unweigerlich ein Überstich mit letztlichen Einschub über kommt.

Schlüsselkarten dieser ganzen theoretischen Spielverläufe sind halt und ..... der AS schafft es nicht beide zu verstechen bzw. nach Hause zu kriegen, was für einen Spielgewinn aber zwingend erforderlich ist.

Mann kann es sich also recht einfach zusammenfassen. Gelingt es dem AS + zu verstechen oder anders nach Hause zu bekommen ohne das die 3 Vollen in MH an die GS gehen gewinnt er das Spiel.

[Cyrano]

Hallo Skatfreunde! Habe eine Anmerkung zu der interessanten Aufgabe:
@mingerhbs: Nach den Zügen

1.
2.
3.
4. (?)

schlägst du vor. Der As spielt aber besser , worauf kommt. Nach 5. +34 (auf wird abgeworfen) folgt einfach 6. +36 7. und der As bekommt zwei Volle und zwei Mittelkarten (=63 Augen).
Noch viel besser als die Herzdame ist die pikene Schwester:
4.(!) (!)(auf den König kommt der As im nächsten Stich ans Spiel und erhält insgesamt 44 Augen)
5. +22
6.
7.
...und die Gs bringen 67 Punkte heim.

[mingerhbs]

@cyrano

es ging mir in diesem beitrag nur darum, die fortsetzung des as auf sieg/niederlage zu prüfen. das sollte auch nur der anfang einer laaaaaangen prüfungsreihe sein. der sir hat deine idee des überstiches in seinem beitrag vom 8.2.06 4.35 uhr auch überprüft und den as damit verlieren lassen.

[Cyrano]

Ok. Mir ist aber noch etwas aufgefallen: in dem Beitrag, wo nach 6. gesagt wird, daß das auch auf 60 hinausläuft, stimmt das nur, falls der As mit drunterbleibt. Spielt er , gewinnt er mit 61.
Mit anderen Worten: Nach 3. gewinnt der As.

[sirwinfried]

@ cyrano
Das stimmt nicht. Nach
6.
erhalten die GS noch zwei Stiche mit 31 Augen. Spielverlauf also z.B.:
7. -46
8. -60

Gruss
sirwinfried

[Cyrano]

Stimmt wohl!
7.! -50
8. +59
und dazu noch den Alten.

Gruß,
Cyrano

[sirwinfried]

@ cyrano
Du hast in der Tat Recht. Freut mich, dass Du Dich damit beschäftigt hast. Vielleicht fällt mir noch eine andere Zugfolge ein.

Gruss
sirwinfried

[sirwinfried]

Vermutlich muss nach
1. +14
2. -5
doch besser
3.
gespielt werden. Das hatten wir ja überhaupt noch nicht richtig durchanalysiert.

sirwinfried

[Cyrano]

Die hat schon Ralley untersucht, die Erklärung scheint mir plausibel.
Da wir aber gerade gesehen haben, daß 3. knapp mit 59 verliert, was liegt da näher, als 3. zu spielen und darauf zu hoffen, daß genau der eine Punkt den Unterschied macht? Ob der As immer noch mit einstechen darf? Sollte in jedem Falle untersucht werden.

[sirwinfried]

3.
sollte der AS mit stechen. Dann gewinnt er.

sirwinfried

[Cyrano]

Tatsächlich! Der von Dir schon mal angesprochene Überstich mit funktioniert nicht mehr, da genau ein Auge fehlt.

[Cyrano]

Wie sieht es eigentlich mit dem Anspiel der aus? Trivial scheint das nicht zu sein, da der As nach beispielsweise
3.
4.(!) in die Bredouille kommt.

Bei Fehlfarbe muß der As prinzipiell immer einstechen. Der König ist dazu wieder gut genug:
3. +18(Überstich mit As bringt nichts, da bereits bei der Herzdame erfolglos)
Und nun:
A)
4. -8
5. -29 (auf 5. folgt und danach wird , und nachgespielt)
6. oder , wo der As mit drunterbleibt (es sei denn, es liegen zwei Volle auf dem Tisch!). Dabei muß MH evtl sogar noch Punkte reinlegen.

B)
4. -18
5. +32
6.(!)
Auch hier reicht's für den As.

Gruß,
Cyrano

[Cyrano]

Um das ganze zu einem Abschluß zu bringen:
Nach
1.
2.
gewinnt der As, egal was VH auch anspielt.
Daß das Herzanspiel scheitert, haben wir in der Analyse gesehen, ebenso Pikdame (was Ralley schon angesprochen hat; ich werde auf Wunsch gerne noch etwas dazu sagen). Die Karo-Vollen verbieten sich von selbst; was bleibt, ist der Karokönig:
3. +28
A)
4. -8
5. -29
6.... und analog weiter wie im letzten Posting.
B)
4. -18
5. +39
6. -33
7. +53
...dazu kommen noch drei Herzmittelkarten und drei Buben.

Hier noch eine Übersicht über die Ausspielmöglichkeiten und die richtige Antwort des As:
->>pi08
,heko->>kabu
,he09->>krko
,ka10,kako->>kr10

Die Gegenspieler müssen sich eine andere Strategie suchen, die kann es jedenfalls nicht bringen. Ob eine andere Trumpfkarte die Situation dramatisch ändert, wage ich zu bezweifeln. Insofern ist 1. ein vielversprechender Zug.

[Olleicke]

Also Leute, ich wollte nur mal zum Ausdruck bringen, wieviel Spaß mir eure Analysen machen! Ihr seid echt Weltklasse! Was ihr hier abgearbeitet habt, grenzt ja an wissenschaftliche Arbeit!

Mein Eindruck ist, dass ihr es jetzt erschöpfend durchanalysiert habt: Nach gewinnt der AS, nach Trumpf-Ausspiel die GS!

Olleicke,
hatte im Gefühl, dass dieses Spiel einiges hergibt - und ist am Tisch kläglich gescheitert

[sirwinfried]

@ Olleicke
Freut mich, dass es Dir bislang Spass gemacht hat. Allerdings bin ich nicht ganz Deiner Meinung.

@ cyrano u. alle
Ich hatte ja bereits zweimal darauf hingewiesen, dass vermutlich besser 3. gespielt werden sollte. Z.B.:

3. -19
4. -22
5.

Wer gewinnt?

Gruss
sirwinfried

[mingerhbs]

@sir

da dürfte der as durch abwurf gewinnen

[sirwinfried]

@ minger
Schau nochmal genau hin.

sirwinfried

[sirwinfried]

Ach Du meine Güte! Das hatte ich vollkommen übersehen. Natürlich,
4. -35
und die GS ehalten nur noch einen nicht ausreichenden Trumpfstich, weil der AS noch auf 4 Trumpf steht und MH nur auf zwei.

Also gewinnt tatsächlich der AS.

Gruss
sirwinfried

[sirwinfried]

Jetzt bin ich auch endlich überzeugt, dass der AS nach
1.
2.
gewinnt.

In jedem Fall ein tolles Glaskartenspiel, mit dem man Freunde verrückt machen kann, wenn man die Titelfrage stellt.

sirwinfried

[Cyrano]

Wie wurde eigentlich die Situation nach
1.
2.
3.
beurteilt? Gewinn der GS?
Die Frage deshalb, weil die Variante erst für die GS empfohlen wurde aber eigentlich Zugumstellung einer Gewinnvariante des AS ist (1.Herz-As 2.Kreuz-8 3.Pik-Dame).

Cyrano

[sirwinfried]

@ cyrano
Schau mal in den Beitrag von minger vom 30.11.05, 01:06 Uhr.

sirwinfried

[Cyrano]

Genau den Beitrag mein ich ja! Nach 4. muß der AS selbstverständlich ( nach mittlerweile 5 Seiten Analyse spricht sich das sehr locker...) einstechen und kann nicht einfach eine Piklusche entsorgen (dann sticht sich der AS später auch nicht mehr zu Tode...).
Diese Variante war ja auch ein Argument für die Hypothese, daß nach 1. die GS gewinnen.

Cyrano