Wer gewinnt?

[Ekel Alfred]

Ja, stimmt dann bringt man den AS wieder auf dieselbe Schiene wie vorher.
Wirklich eine tolle Aufgabe, der AS will den Spielverlust vermeiden indem er mit Fehl aufmacht und die GS riechen den Braten und spielen Trumpf und das obwohl der AS einen 6-Trümpfer hat.

[Skymaster]

Ich finde es ganz Intressant wenn erst mal jeder sagt:
GS gewinnt oder AS gewinnt.
Und dann erst das spiel aufgelöst wird.

Skymaster

[Karlzberg]

öhm, warum sollte as so dumm sein, nicht weiter trumpf zu ziehen? er kommt damit immer schön in hh, und kann warten, was kommt. wenn die gs nun nicht aufpassen, wird sogar noch trumpf as gefangen. genauso grenzt es an idiotie und wahnsinn , dass der as nicht mitnimmt. er wird eingespielt, kann nochmal wunderbar trumpf ziehen, hat sein mit bild zuhause und entgeht der gefahr, rausgestochen zu bekommen.
bei solch unsinnigen spielzügen ist es natürlich klar, dass as verlieren muss, ist ja auch selbst dran schuld.
ob as bei richtiger spielweise trotz optimalem gegenspiel gewinnt, lass ich aber voerst im raum stehen, das rechne ich ein andermal durch.
hab jetzt eine variante dreimal durchgerechnet, und kam dabei einmal auf 58, einmal auf 60 und einmal auf 62 für as. macht heut also nit mehr viel sinn, das durchzurechnen.

[mingerhbs]

der as verliert auch nach:
1.
2.
3. -3
4. -16 (es wird in jedem fall mit dem kleinstmögl. trumpf überstochen)
5. -24
6.
7. -46
8. -60

[Olleicke]

Ich habe tatsächlich nach 1. keinen Gewinnweg für die Gegenspieler gefunden.

@Minger: In deiner Variante nach 1. muss der Spieler die höher stechen (kabu). Dann verliert er nur 2 Trumpfstiche und gewinnt wohl das Spiel.

Gruß,
Olleicke

[mingerhbs]

oh, das hatte ich übersehen. bin mir jetzt noch nicht ganz sicher, ob die gs (nach den ersten beiden vorgeschriebenen stichen und 3. pik8 ) dann noch was drehen könnten. kann also sein, dass der as doch noch den sieg erzwingen kann.

ach ja, schau mal weiter oben, da siehste wie der as nach 1.pik8 verliert

[Olleicke]

Ja, Minger, den Beitrag habe ich völlig verdrängt. Du hast völlig Recht!
Gruß, Olleicke

[jaybi]

Sorry, dass ich Euern Eifer unterbreche, aber wenn es tatsächlich einen Skattisch gibt, an dem VH dieses Spiel für 24 oder weniger bekommt, werden es die GS mit einiger Sicherheit auch nicht umbiegen!

Im Normalfall geht HH doch wohl bis 40, so dass VH passen oder auf Grand reizen muss, den er bei diesem Kartensitz wohl auch gewonnen hätte.

Gruß
jaybi

[Olleicke]

@jaybi:

Dieses Spiel fand im skat en deux statt (Regeln hierfür siehe Abteilung Regelwerk). Es war ein Kreuz gleich offen, der bis 48 durchgereizt werden kann. Bei 48 habe ich gepasst, weil ich nicht riskieren wollte, einen schwarzen Buben zu finden, und auch weil ich Angst hatte dass VH 4 Trümpfe (die 3 Buben und dagegen hat, wenn er schon über 40 reizt).

Gruß,
Olleicke

[mingerhbs]

Ich hab den noch mal vorgekramt, da ich den gewinnweg für den as immer noch nicht gefunden habe.

nach
1.
2.
3. –3
4. -16
5.
ist die gabel aufgebaut und der as sticht sich zu tode

ich glaube der as kann mit glaskarten nicht gewinnen

[sirwinfried]

@ mingerhbs

Ich stelle mal drei Behauptungen auf und zwei Fragen:

Ausgerechnet in Deiner "Glaskartenverrenkungsvariante" gewinnt der AS. Wie soll`s denn nach
1. +7
2. +18
3. -3
4. ...
weitergehen?

Hingegen ist der AS nach
3. -13
4. ...
chancenlos.

Der AS verliert auch, wenn er nach
1. -7
2. -18
im 3. Stich zieht, mit der Idee, dass der etwaige 4-Trumpf-GS nur 2 Trumpfstiche machen soll.

Aber wer gewinnt eigentlich nach
1. +14
2. -5 ?

Schönen Sonntag
sirwinfried

edit: Vielleicht machen Olleicke. der Themenverfasser, und die anderen User ja noch mit, wenn sie sich trauen?

[mingerhbs]

ok sir, nächster versuch (hab übrigens mein letztes posting nach deinem einwand überprüft und feststellen müssen, dass es doch nicht ganz langt ,ich glaube 59 war das beste was ich für die gs gefunden hatte)

aber jetzt zu deiner aufgabe:
1.
2. -5
jetzt mach ich mal so weiter:
3. -19
4. –26
5.
6. –48
7.
8. –62
der as darf also nicht abwerfen
3.
4. -8
5. –32
6. und um
darum verläuft der 5te jetzt anders
5. -21
6.
7. und sichere 4 volle wenn hh die finger vom karokönig läßt

ich weiß sir, das war erst der anfang. da gibt es sicherlich noch einige wege mehr zu prüfen (vielleicht hab ich auch mal wieder in meinem beitrag was übersehen).
achja, bitte schreib(t) es wieder hier rein, wenn ich was übersehen habe. wäre ja großer mist, wenn hier inhaltlich falsche beiträge auftauchen.

[sirwinfried]

@ minger
Toll, dass Du Dich mit diesem theoretischen "Glaskartenproblem" beschäftigt hast. Wir werden jetzt hoffentlich gemeinsam eine Antwort auf meine letzte Frage finden:

Zunächst mal folgendes: Rein bauchmässig hätte ich auch
3.
für die stärkste Fortsetzung gehalten. Deshalb sollten wir ruhig mal bei Deiner Variante
3. (meinetwegen auch )
bleiben. Ich übernehme mal den AS und spiele jetzt
4.
Wie soll`s weitergehen?

Gruss
sirwinfried

[HelAu]

Moin,
4. -27
5. -31
6. -44
7.
8.
9.
10. -66
also:
6. und Sieg AS (ich hoffe ich hab dabei nix uebersehen)
alternativ
6.
7.
8. -51
9. -58
ebenso Sieg AS
Daher die Frage, muss auf 3. nicht die ?

[Ralley]

Kann ich Dir sagen







Jetzt wird es richtig lustig

und gewinn des AS

nimmt der MH Spieler die fallen da 13 Augen aber er gibt jetzt noch 3 Stiche ab.

nimmt er die und kommt der VH-Spieler ans Spiel, sticht der AS egal welche Karte kommt mit .... jetzt darf der MH-Spieler sich aussuchen ob er darauf , , oder wirft .... egal was er wirft, die Gegenpartei verliert immer.

Schönen guten Tach auch ................

[sirwinfried]

Ein alter Hut, neu aufgelegt,
gefällt mir gut und sehr gepflegt.

Aha, jetzt seid Ihr also endlich auf diesen "ollen" Strang, der noch faszinierende Problematiken bietet, angeschnappt.

Wer gewinnt denn nun?

Gruss
sirwinfried

edit: Bei diesem posting hatte ich mich übrigens mal kurz selbst verfranst. Das kann bei einer solchen Glaskartenpartie leicht passieren, wenn man alles im Kopf lösen will. Am besten , man nimmt Karten zu Hilfe. Übrigens, der minger hat mich mit seiner "Neuauflage" dieses Stranges um meinen Sonntagnachmittag gebracht.

[Ralley]

Um von bereits beschriebener Spielweise abzuweichen.

Statt spielt der HH-Spieler nach ......

- insgesamt 30 Augen Gegenpartei.

Kommt ein roter Voller kommt immer Einstich mit . Legt HH die bei kommt und danach damit nach Hause geht.


- insgesamt 58 Augen Gegenpartei.

Kommt kommt ein Einstich mit . Sticht HH über brauchen wir wohl nicht weiter diskutieren weil dann liegen erst 37 augen und auf gibt es nur noch 20 also insgesamt dann 57 Augen.

Wirft er weg geht das Spiel genauso weiter mit + und Rest da dann ja hinten noch und stehen, insgsamt dann nur 50 Augen.

[Ralley]

Noch mal eine andere Variante nach Ausspiel damit ihr nicht denkt, dass die Gegenpartei das Spiel gewinnen könnte.



- 5 Augen

- unterbleiben wollt ihr ja wohl nicht, da wir ansonsten wieder in obigen Shema wären und das geht nicht.



- 15 Augen

Jetzt macht mal ein gescheites Ausspiel





und Rest inklusive Trumpfas.


@sirwinfried

Um Deine Frage zu beantworten ... nach Ausspiel gewinnt immer der Alleinspieler dieses Spiel.

[sirwinfried]

@ helau
3.
bringt nichts, denn der AS kann mit
4.
eine Standkarte entwickeln.

@ ralley, minger, helau u.a.
Ich kann mir auch kaum vorstellen, dass die GS nach
3.
eine Chance haben.

Schliesslich kommt natürlich noch
2. (?!) (-2)
in Betracht.

sirwinfried

[Ralley]

@sirwinfried

Ich weiss nicht worauf Du hinaus willst. Bei richtiger Spielweise gewinnt dieses Spiel nur der Alleinspieler.

Ich kann Deinen Gedanken im Moment nicht recht folgen ..... wirfst Du hier in den Raum .... hatte oben ja schon beschrieben wann dieser Volle mit gestochen wird und wie es dann weiterläuft.

Der AS kann das Spiel so steuern das er es gewinnt, egal was die Gegenseite anstellt.

Natürlich geht das nur mit den gelegten Karten.

[Ralley]

Hab mir nochmal Deinen letzten Post durchgelesen ....

Wenn Du meinst VH im dritten geht auch nicht ... ein Einstich erfolgt hier mit .....

Jetzt kann HH überstechen, dass einzig sinnvolle oder Karo abwerfen ... eher schlecht.

Nach Überstich kann er Karo oder Pik bringen ... kommt Karo erfolgt auf jeden Fall ein Einstich mit ... kommt Pik wird auf jeden Fall unter geblieben.
Nach Einstich kommt und wir sind wieder im bereits beschriebenen Szenario ...... ohne Gewinnchance für die GS.

ändert am ganzen Spielablauf überhaupt nichts weil der AS dann mit einsticht und hält was im maximal Fall 1 Auge Unterschied zugunsten der GS ergeben könnte.
Der Nachteil ist aber, dass die GS keine sichere Einspielmöglichkeit mehr hat und dem AS noch eine zusätzliche Option gibt.

[sirwinfried]

@ ralley
Ich wollte mal spasseshalber ein paar Varianten mit Dir durchgehen, bevor ich nochmal auf die Ausgangsvariante zurückkomme:

1. (+14)
2. (-5)
3.
verliert wegen Überstich mit , also so:
3. (-24)
4. (-27) Tauchen mit ist erzwungen.
5.
und der AS hat keine Wehre mehr, denn
5. (-39)
6. ...
und später
(-60) oder nach Einstich mit im 5. Stich noch zwei Stiche auf und mit 21´er Ladung in Karo.

Also muss der AS im 3.Stich schon anders stechen. Ich schau nochmal nach, ob die GS nach Einstich mit oder etwas brauchbares haben, sehe aber derzeit noch nichts.

Gruss
sirwinfried

[sirwinfried]

Hmm, nach Einstich mit könnte folgendes passieren.

3.
4. (-27)
5. (-30) erzwungen
6.
7.
8. (-52)
9.
und tot ( oder Einstich im 6. Stich mit , Überstich und Trumpfeinschub).

Somit wird der AS wohl
4.
öffnen müssen. Vielleicht geht nach
4. -18
noch irgendetwas.

Ich geh aber jetzt erst mal in die Heia.

Gruss
sirwinfried

[sirwinfried]

Gerade sehe ich
3.
4. (-8 )
5. (-29)
6. ...

Das läuft auch auf 60 raus.

sirwinfried

[sirwinfried]

Fehlt noch
3. ....
Ich meine, das hätte ich Sonntag schon mal geschlagen. Ich bin da sehr zuversichtlich. Bis später. Gute Nacht!

sirwinfried