Wer gewinnt?

[Olleicke]

Folgendes Spiel habe ich letztens erlebt. Die Frage lautet: Wer gewinnt mit offenen Karten (also wenn beide Parteien optimal spielen)? VH spielt Kreuz und spielt eine Trumpf-Lusche aus. Das ist vorgegeben. Wie ist der Weg?

VH:

gedrückt:

MH:


HH:


Nun knobelt mal schön!

Gruß,
Olleicke

[Skymaster]

GS

[Skymaster]

was wettest du dagegen First ?

[Gischa]

as

[mingerhbs]

as

[HelAu]

Und noch einen fuer den AS

[Ekel Alfred]

Ich bin für unentschieden, 60

[Olleicke]

Also Leute, das erscheint mir etwas zu einfach, was ihr hier treibt! Da will ich doch schon ein wenig Spiel- bzw. Gegenspielplan sehen.

Oder soll ich es wirklich schon auflösen?

Lassen wir doch mal denjenigen zu Wort kommen, der auf GS getippt hat, denn den ersten Stich wird ja wohl ein GS gewinnen. Wie sieht der erste Stich aus? Was kommt nach?

Gruß,
Olleicke, der auf beiden Seiten mitkämpfen wird

[Skymaster]

1.
2.

[Ekel Alfred]

-5
+11
-27
-30
+17
+19
-46
+44
+57
-60

mittendurch

[mingerhbs]

die aufgabe ist klasse!!
erst als alfred hier aus der reihe tanzte, wollte ichs nochmal richtig wissen. (und ich bin schon einige verläufe durchgegangen)

die chancen für den as sind bei mir gewaltig gesunken (ich glaube jetzt sogar, dass der as keine chance hat)

wie sich der as wirklich am besten stellt, kann ich noch nicht sagen. zumindest hatte ich einen verlauf, bei dem er bei 58 hängen blieb.

... ich bräuchte noch n bischen, bis ich alles(oder so gut wie alles - man weiss ja nie ob man bei dem spiel nicht doch wieder was übersehen hat) durch bin

[mingerhbs]

oh, da haben sich unsere antworten überschnitten.
na dann leg ich mal nach.
1. und 2. siehe alfred
jetzt sucht der as nat. n anderen weg:
3. -8
4. -22
5. und der as sticht sich zu tode

oder:
3. -20
4. -23
5. (abwurf verliert ja eh, siehe oben)
6.
7. -48
8. und um

oder:
3. -20
4. -23
5. -42
6.
7+x. -62

[Elrabos]

Ich hab eine Spur...

-02
+11
-17
+25

Jetzt muss er sehen, dass MH reinkommt

-37

Jetzt kommt auf den Stich
-51

Dann kann der AS aber nochmal abwerfen und sitzt so, dass er das Trumpfass fängt.

[Skatfuchs]

Hallo,

meiner Meinung nach gewinnen bei offenen Karten und allseits bestem Spiel immer die GS, wenn
1.
2.
gezogen wird.
Dabei ist natürlich die 60er Variante mit einbezogen!

Viele Grüße

[Olleicke]

Ihr seid ja riesig!

Ich sehe keinen Weg für den AS gegen den Plan von Alfred und Minger. Nein, Elrabos, Trumpf-As kann man leider nicht fangen.

Und dabei war meine Lösung eine ganz andere für die GS (ja, auch ich kam dahin, dass der AS nicht gewinnen kann:

1. -5
2. -18
3.
4. -33
5. (!)

Variante a), Spieler sticht:
5.
6.
7. -54
8.
Nun gibt es noch mit -62

Also wirft der AS auf 5. ab; Variante b):
5. -37
6. (!) jetzt wird zwingend der Trumpf König gefangen. Sticht der AS klein, wirft man ab, sticht er mit dem König, geht man drüber (-62).

Dies hat übrigens ein Vereinskamerad entwickelt, nachdem es mir am Tisch nicht gelang, dieses Spiel umzubiegen (ich war der mit den 5 Herzen). Ich habe leider 5. auf Ka09 die gelegt. Dann gewann der AS.

Schönen Gruß,
Olleicke,
der sich sehr über die 2. Gewinnvariante freut, und dies gleich beim nächsten Vereinsabend dem Kollegen zeigen wird.

[HelAu]

Moin,
Alfreds Variante ist huebsch, scheitert aber wohl an:
5.
und Deine Variante, Olle, kommt nach 4. ins Wanken

[Olleicke]

Nein, Helau!

Alfreds Variante mit 5. wurde von Minger untersucht (seine letzte Variante): mit überstochen (-42) und mit Trumpf vom Stich. Dann gibt es noch mit .

In meiner Variante hilft 4. auch nicht:

4. -40
5. -44

Der AS hat jetzt noch folgende Trümpfe: , mein Partner noch und .

6. und wieder wird mit dem das Trumpf Bild gefangen (sticht der Spieler mit , wirft man ab und fängt später den mit . Sticht er gleich mit , hat man 60. Man bekommt immer , und eine rote 10.

Gruß,
Olleicke

[HelAu]

Nein, Helau!

Alfreds Variante mit 5. wurde von Minger untersucht (seine letzte Variante): mit überstochen (-42) und mit Trumpf vom Stich. Dann gibt es noch mit .

Woher bitte nimmt er denn noch ein ????? das fiel bereit im 3. Stich. Aber die GS gewinnen nach Abstich mit und Rueckspiel in Trumpf !

P.S. und nun die naechste Frage:
Wer gewinnt das Spiel mit Glaskarten ?

[Olleicke]

Ja! Je nachdem, ob der AS in der zweiten Trumpfrunde oder gespielt hat, hat der GS noch den oder das . Jedenfalls wird der des AS gefangen (dieses Motiv zieht sich durch alle Lösungswege) und damit das Spiel umgebogen.

Schönen Gruß,
Olleicke

[HelAu]

Moin,
Ich sehe es ja mittlerweile auch, aber das beantwortet nicht meine Zusatzfrage Ich denke mit echten Glaskarten gewinnt der AS
Gruss
HelAu

[Ekel Alfred]

Sticht der AS den mit übernimmt der GS mit .Dieser Stich sind dann 10 Augen,macht mit den 30 schon eingefahrenen also 40 Augen. Jetzt wird der AS mit wieder reingeschoben.Er muß also selber mit Piklusche kommen d.h. die GS bekommen noch und .
Wirft der AS auf den seine Piklusche ab wird geschmiert und dann wird dem AS vorgesetzt, sticht er mit wird ihm der Stich gelassen und die GS bekommen und .Die GS haben wiederum 60.

[Ekel Alfred]

Das ist ein interessantes Spiel, wobei die Vorgabe, daß der AS mit Trumpflusche kommt nicht notwendig erscheint.Sie ist es aber, denn sonst gewinnt der AS mit 61.
-13
-19
+11
-34
+22
+27
-59
den Rest bekommt der AS.
Erstaunlich welche Züge manchmal zum Sieg führen.

[HelAu]

Geloescht ...

[Olleicke]

Hmm, der Abstich mit und sieht ein wenig hilflos aus, aber ich habe noch keinen Weg gefunden, gegen das Ausspiel der zu gewinnen.

Aber noch habe ich nicht aufgegeben!

Zwischengruß,
Olleicke

[mingerhbs]

vielleicht hab ich was übersehen, aber in meinen augen kriegt der as den trotzdem nicht nach hause.
1. -13
2. ( der as muss ja jetzt übernehmen, sonst ist es das gleiche spiel nach 3. herzlusche wie zu vor)
3.
4. -35
5. -47
6.
7+x. -61