Reizen oder Passen 5

[Skatfuchs]

Hallo,
neulich erhielt ich beim Geldskat in VH folgendes Blatt.
.
Beide Gegenspieler passten spontan.
1. Ramsch spielen?
2. Skat aufnehmen?
3. was könnte ein Spiel werden?

Viele Grüße

Skatfuchs

[todo]

Der Ansatz zum Karospiel ist da. Vier Volle, Vorhand und eine lange Farbe.

Hier müßte eigentlich ein Bube liegen; auch ein Herzspiel kann es werden. (Ramsch lehne ich grundsätzlich ab.) --todo

[HelAu]

Moin,
Da ich Ramsch liebe wuerde ich doch gleich mit der dazu eroeffnen

[Olleicke]

Naja, wegwerfen würde ich auch nicht. Aber der Ramsch erscheint doch sehr hoffnungsvoll. Allerdings würde ich mit Karo König eröffnen, falls nötig einen weiteren abziehen und dann erst Pik 9.

Olleicke,
kein Experte im Ramsch

[mingerhbs]

ich nehm auf. da beide passten, gibts schon mal kein contra. notfalls (falls dir ein spiel ohne 4 zu happig ist), kannste noch n null schenken. bei bestimmten luschen kann es tatsächlich sogar auch noch ein null(ouvert) werden.
ramsch spielen viele in meiner gegend als schieberamsch. buben dürfen nicht weiter geschoben werden. und obwohl niemand 18 sagte, darf beim ramsch plötzlich von jedem n stoß angesagt werden. bei diesen regeln ist ein verlorener null alle mal das billigste, wenn man bedenkt, dass man in vh beim ramsch auch noch buben finden kann.

da diese ramschargumentation nichts mit skat zu tun hat, könnt ihr euch mein hier geschriebenes auch in den mülleimer denken

[Skatfuchs]

Hallo,

ich dachte wie ihr und wollte weder passen noch einen Ramsch spielen.
Also nahm ich den Skat wie folgt auf:

1. Was plant ihr zu spielen?
2. Was drückt ihr?
3. Wie ist das Anspiel?

Ein Gut Blatt

Skatfuchs
P.S.: Zur Problematik des Einpassens äußere ich mich in einem separaten thread

[HelAu]

1. Grand
2.
3.

[First]

Grand wie Helau, würde ich aber nicht ziehen,

Var A laufen alle asse, was voraussetzung sein muss, kann man natürlich bei 60 hängen bleiben und muss auch durchgehen.

Var B Bei Vorspiel, kann der Grand aber auch gegen eine Verteilung kaputt gehen, in der man sonst mit Var 1 gewinnt, weil man einen König oder eine 10 bekommt, weil auf der entscheidende Abwurf kommen kann.

Var. C
ich würde es bevorzugen, erst die langen asse zu spielen und schauen welche Bilder ich bekomme und dann überlegen ob ich oder spiele.

[alex0282]

Hi!

@ first: Es ist allerdings sehr unwahrscheinlich, dass ein entscheidender Absatz auf möglich ist.

Die Buben werden vermutlich 2:2 stehen, so dass der karofreie GS noch 8 andere Karten der verbleibenden 3 Farben führt. Müsste schon 4:3:1 stehen. Unwahrscheinlich!


Gruß ALexander

[HelAu]

Moin,
Die gefahr dass der abgestochen wird ist meines erachtens am groessten. Da ich den in den meisten Faellen aber zum Sieg benoetige spiele ich diesen lieber gleich an, da ist die Chance am hoechsten dass er durchgeht.
Falls ich zuerst 3 Asse ziehe geht der Koenig bei einer 3-0 Verteilung sicher nicht mehr durch.
Aber nen grossen Unterschied sehe ich nicht zwischen den Varianten

[todo]

Erstens Karokönig gefällt mir überhaupt nicht!
Ich fürchte den Abwurf einer blanken Karte.

Und daß die Buben 2 zu 2 stehen, muß nicht sein. Bei 3:1 ist eine Farbverteilung von 3:3:1 sehr wohl möglich!

Ich spiele wie First. Erst die zweimal besetzten Asse durchziehen, danach eventuell wechseln auf Karokönig. First hat das gut begründet.

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Mit 3 Buben in Mittelhand muß man kein Spiel haben. Ein Beispiel könnte so aussehen:

(MH)

Zöge der Grandspieler in VH nach dem Kreuzabwurf auf Karo nun Pik-As und Kreuz-As, wäre der Ofen aus, da auf das dritte Pik die blanke Herz-10 entsorgt wird:
1)
2) (?)
3)
4)
5) -Abwurf- ...

[alex0282]

Hi!

Würdest du mit der Karte in MH ernsthaft keine 18 sagen??

Gruß ALexander

[todo]

Es wird Geldskat gespielt, da würde ich passen und Geld verdienen!

[alex0282]

Gerade deswegen sind jawohl 20 Pflicht!

Willst du einen damit Karo spielen lassen?


Gruß ALexander

[HelAu]

Moin Todo,
Dann tausche mal bei deinem Blatt die gegen eine
Und schon verlierst Du wenn du zuerst die Asse ziehst ...

[Skatfuchs]

Hallo,

meine Überlegungen waren ähnlich den euren:
1. Das Beste ist es, bei Nullreizung einen Grand auf das Blatt zu spielen und und in den Skat zu legen.
2. Wenn alle Asse durchgehen, erhalte ich mindestens 60 Augen. Die Farben laufen mit folgender Wahrscheinlichkeit bei unbekannten Verteilungen:
- Viererlänge: 71%
- Dreierlänge: 86,5%
- Zweierlänge: 94%
3. Die kritischste Farbe ist also Karo. Wenn ich über die Asse gehe, so wird mir bestimmt abgestochen, wenn ein GS kein Karo hat. Ziehe ich gleich , so ist eine Restgefahr da, dass ein Spieler darauf seine blanke Farbe abwerfen kann. Diese ist aber relativ klein, da der Spieler dann außer drei Buben noch 3:3:1 der Farben haben müsste und damit wahrscheinlich ein Spiel! Außerdem kann der König eine Bluffwirkung erzeugen, ich hab es schon manchmal erlebt, dass ein GS in MH dann sogar gewimmelt hat
4. Ich entschoss mich also mit mit zu eröffnen. Das Spiel verlief bei den Karten der GS sehr unspektakulär- ich gewann es sogar mit 78 Augen!
MH:
HH:
Ich habe das Spiel deshalb gepostet, weil es sehr anschaulich zeigt, wie nahe ein Einpassen und ein "relativ" sicherer Grand beim Skat stehen können!

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Skatfuchs]

Hallo,

noch zur Ergänzung habe ich mir mal die Mühe gemacht, mit abhängigen Wahrscheinlichkeiten die Gesamtwahrscheinlichkeit zu berechnen, dass alle vier Farben in der von mir gezogenen Reihenfolge durchgehen. diese betragen als Einzelwahrscheinlichkeit und abhängig von der vorigen:
1. geht durch: 0,79
2. geht durch: 0,92
3. wird nicht abgestochen: 0.92
4. geht auch noch durch: 0,98
Die Gesamtwahrscheinlichkeit, dass in dieser Zugfolge alle 4 Stiche durchgehen beträgt somit immerhin 65,5% !
Dabei muss man noch beachten, dass bei blank stehenden Zehnen und fallen von Bildern das Spiel auch mit drei Stichen gewonnen wird!
Theoretisch sogar mit zwei Stichen, falls zwei Zehnen blank liegen!
Doch dann liegen sicherlich auch bei den GS die Nerven blank!

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[Mysticus]

Moin,
Da ich Ramsch liebe wuerde ich doch gleich mit der dazu eroeffnen

Als Ramsch ist das ein nettes Teil, aber ich würde wohl erstmal ziehen um zu sehen wie es da steht.

Im Geldskat muss ich die Leute und ihre Reizung einschätzen können. Es gibt da auch Leute, die mit 4 Buben einpassen, weil sie dem AS erstmal zeigen wollen, wie teuer es werden kann, wenn man auf eine Halbkarte 18 sagt - und das finde ich nicht so lustig.

Mysticus