was spiel ich damit?

[mingerhbs]

hi knobler

hatte vorhin in hh folgendes spiel (ohne reizung) bekommen:

gelegt:
ich hatte damit kreuz gespielt. hättet ihr das auch?

für eure postings bedanke ich mich schon mal im voraus.

[First]

Ich spiel damit Herz, denn die kann ich dann relativ sicher verstechen.
Zum 2. sitze ich in HH und kann bei Kreuz und Karo Anspiel relativ Gefahrlos schnibbeln.
Kommt Kreuz oder Karo geh ich mit dem König drauf und spiele die Alten, kommt Pik verstech ich die 10

[todo]

First hat eigentlich alles gesagt.

Den Vorteil, daß man beim Kreuzspiel das Trumpfass nachhalten kann und ein Pikaufspiel vorerst mit dem Kreuzkönig "verhaftet", finde ich nicht so wichtig.

Ich fühle mich wohler, wenn ich in HH in 2 Farben schneiden kann. Deswegen immer Herz.

[Olleicke]

Jawohl!

[Skymaster]

Schnippeln in HH ist bei SO oder DOSKV sehr gefärlich.
Da giebt es viel zu viele Blankanspieler.
Ich würde aber auch lieber Her7z spielen.

Skymaster

[alex0282]

Natürlich HErz. Kreuz hätt' ich garnicht in Erwägung gezogen.


Gruß ALexander

[200Puls]

auch ich seh hier ein zwingendes Herz

Und Peters Auffassung, daß das schneiden gefährlich ist teile ich auch gar nicht, schließlich kann ich nach dem Schnitt 3 mal trumpf ziehen.

[alex0282]

Ich schneide natürlich auch...

@ Skymaster: Gefährlich ist nämlich auch, wenn ich dann ein oder zwei Stiche mit Schmierung abgebe.

Gruß ALexander

[Skatfuchs]

Hallo Skatfreunde,
ich stimme mit den meisten überein, dass dies ein besseres Herzspiel als ein Kreuz ist. Kreuz spiele ich nur, wenn ich dringend die paar Punkte mehr brauche- z.Bsp. beim Bierlachs.
Auch das Schneiden ist relativ unproblematisch, da
- man dreimal Trumpf ziehen kann und damit den Stand der Verteilung 3:3 killt
- auch bei einem Stand der Trümpfe von 4:2 müssen ja erst noch diese auf der anderen Seite als die Zehn stehen.

Ein Gut Blatt

Skatfuchs

[mingerhbs]

danke erstmal für eure bisherigen beiträge. in einem anderen forum wurden schon mal die farbspiele as,da,09 und 10,ko,da verglichen, wobei die as,da,09-variante etwas mehr pluspunkte einheimste. daher kam ich erst auf die idee hier zum kreuz zu greifen.
auf mein orginal erlebtes spiel möchte ich nicht weiter eingehen, da es für mich zu "einfach" verteilt war, und es für mich ein leichtes war, das spiel für mich zu entscheiden. (die verteilung hob ich mir deswegen auch nicht auf).

um uns anhand einer konktreten verteilung mal auszutaschen, kam ich auf die idee, die karten der gs noch einmal neu zu verteilen.
folgende punkte wollte ich dabei berücksichtigen:
- die trümpfe stehen bei beiden spielen 4:2
- die längere beifarbe steht 3:1, wobei der der jeweilige volle nicht blank steht
(ich hoffe, dass diese vereinbarungen für euch ok sind)

so gebe ich nun den gs folgende karten:
vh:

mh:


ich hab es jetzt noch nicht richrig durch getestet. aber mit eurer hilfe können wir uns vielleicht ein bild (an hand dieser konkreten verteilung) darüber machen, in welchem spiel die vorteile überwiegen.

wenn ihr ihr lust habt, könnt ihr ja mal n paar spielverläufe posten.
ich bin selbst gespannt was raus kommt.

(@kreuzpeter: kannste uns bitte mal n paar schönere karten besorgen?!)

[Skatfuchs]

Hallo Minger,

ist es zwar mathematisch unmöglich von 1 auf n zu schließen, d.h. von einem Spiel ausgehend alles zu verallgemeinern, aber ich versuche es trotzdem mal anhand der konkreten Kartenverteilung:
1. Vh wird anhand seiner Karten bei Trumpf Kreuz oder Herz niemals Karo anziehen; das wäre auch im konkreten Fall für die GS tötlich!
2. Bei Trumpf Kreuz würde ich anspielen; vielleicht favorisieren manche auch .
3. Bei Trumpf Herz würde ich würde ich anspielen; vielleicht favorisieren manche auch wieder .
4. In beiden Fällen gewinnt bei meinem Anspiel der As .

Verallgemeinert kann man jedoch folgendes konstatieren:
Fall a: Trumpfverteilung 3:3 (37% der Kartenstände)
- bei Herzspiel gewinnt der AS immer, da er entweder Schneiden kann, dann zweimal Buben fordern und zuletzt den Trumpf abholen. Wird er zum Stechen gezwungen, folgt die gleiche Prozedur.
- bei Kreuzspiel gewinnt der AS nur, wenn er gleich in Herz eingespielt wird und das As fällt. Wird er zum Stechen gezwungen, so hat er es schwer, sein Spiel noch zu gewinnen!
Fall b: Trumpfverteilung 4:2 (49% der Kartenstände)
- bei Herzspiel ist der AS eindeutig in Vorteil, da er in HH ruhig auf ein Volles warten kann oder er kann sogar Schneiden.
- Beim Kreuzspiel hat er es wesentlich schwieriger und kann wahrscheinlich nur gewinnen, wenn er über Herz sofort beim Fallen des Asses eingespielt wird. Kommt eine Farbe zum Stechen, so ist das weitere Spiel schwieriger für ihn.
Fall c: Trumpfverteilung 5:1 oder 6:0 (14% der Fälle)
Der Spieler kann in beiden Situationen das Spiel kaum gewinnen, ist aber mit Herzspiel in einer besseren Position!

Diese verallgemeinerten Betrachtungen decken sich auch mit meinen langjährigen praktischen Erfahrungen.

Viele Grüße

Skatfuchs

[mingerhbs]

ich teste jetzt einfach mal die verschiedenen spiele mit den obigen verteilungen (wobei mh und hh die karten auch mal vertauschen)
ich bin mal gespannt was dabei raus kommt.

kreuz ist trumpf
+4
1. +26 @todo : mit dem kö steche ich nur mit 6trümpfen und mit bu bu as kö auf der hand
2. +30
3. +34
4. –21
5. +41
6.
jetzt gewinnt der as glaub ich immer

herz ist trumpf
+4
1. +8
2. +12
3. –14
4. +25
5. +29 ob man den taucher real so spielt, weiss ich nicht ( 5. kreuzass brächte den as auf die verliererstraße – trumpf ist also pflicht)
6. +33
7. +47
8. –34
9. -59
10. +61
oder
5. +27
6. –31
7. –51
8. -58
9. +38
10. +62

jetzt geb ich die karten die mh hatte hh, und umgekehrt und spiele es nochmals für beide farbspiele durch.

kreuz ist trumpf
+4
1. +26
2. +30
3. +34
4. –21
5. +41
6. –35
7. –48
8. -62
oh, 1:0 für herz

herz ist trumpf
+4
1. ? +25 (der trumpfarme hat doch seine wenigen vollen nach hause zu bringen)
2. +29
3. ? –14 (oder zieht ihr hier lieber von oben?)
4. –17
5. +33 (ich weiss, dass ist einer ausm zirkus, aber ne farbe macht den as hier eh zum sieger)
6. +37
7. +51
8. +62


ihr könnt ja noch mal meine spielverläufe überprüfen. vielleicht hab ich da auch unglückliche spielzüge drin, die die gesamteinschätzung vielleicht verfälschen.
aber wenn es dabei bleibt, dann habt ihr natürlich recht, dass hier das herzspiel vorzuziehen ist.

[Mysticus]

Zur Eingangsfrage: Ich spiele Herz, niemals Kreuz.

Drückung ist klar, die Pik weg.

Mysticus