eine ganz heisse Kiste

[salmix]

Hallo Skatfreunde,
gestern spielte ich in MH folgende Karte:

VH steigt bei 23 aus. HH passe
im Skat:
Ich spielte Kreuz. Was drückt Ihr?
Wie spielt Ihr das Blatt, wenn VH mit
aufschlägt?
Grüße Salmix

[Gerd W.]

Hi Salmix,
du sollst dein Blatt nicht schwachdrücken, heißt es.
Also wird bei mir gedrückt.
Luschen darf man abwerfen, allerdings würde ich hier ev. sofort stechen um alle möglichen Augen in Herz einzusammeln, die ich zum Sieg benötige und die Nebenfarbe, die später sowieso kommen muss testen, um Abwürfe zu vermeiden.
Also
1.
2. und wenn es läuft
3. hinterher
Ich brauche 2 Trumpfstiche auf Herz und vermutlich noch den Buben um zu Hause zu sein.

[Klaubauf]

Drückung von Gerd ist ok! Aber den Rest versteh ich nicht so ganz: Natürlich muss gestochen werden mit Kreuz-Ass. Und dann muss aber Klein-Trumof nachgespielt werden. Warum die Pik-10 den Gegnern geschenkt werden soll weiß ich nicht...

Lg, Björn

[Karlzberg]

in den keller.
solang herz auf den tisch kommt, kann beruhigt trumpf von unten gespielt werden. nach der zweiten herzrunde wird allerdings der doppelläufer in karo gespielt, genauso, nachdem man in pik angeschossen wurde.
die starke nebenfarbe in pik ist in diesem fall deshalb wertlos, da einem die tempi fehlen.
daher auch drückung von .

[HelAu]

Hallo,
In VH wuerde ich wie Gerd druecken, in MH aber druecke ich zur .
Die ersten beiden Stiche sind auch Selbstlaeufer, d.h. ich steche mit und spiele die nach.

[Das_Huhn]

Die Drückung zweier Luschen ist in MH ganz einfach falsch, insbesondere wenn VH vielleicht der Reizung nach Herz spielen wollte.

Nach Aufspiel der Herz-Lusche im 1. Stich hat der AS doch schon den Salat, wenn er noch beide Pik-Vollen führt: Wie soll er fortsetzen? Ihm fehlt der Alte, um die Trumpf der GS abzubauen.
Er hat dann sogar gute Chancen, das Spiel zu verlieren, wenn einmal Pik läuft und er keines der beiden Herz-Vollen fängt.

@Gerd:
Wenn Du im 2. Stich ein Pik-Volles vorspielst und dieses gestochen wird, kannst Du die Karten doch fast schon hinwerfen.

Ich drücke .
Nach Einstich im 1. Stich spiele ich auf jeden Fall Trumpf nach, um das Risiko des Pik-Abstichs zu vermindern.

Werde ich in Pik angespielt und läuft mein Volles, spiele ich beide Karo-Vollen nach.

In VH oder wenn ich den Alten führe drücke ich übrigens die beiden Luschen, da in diesen Fällen die Trumpf-Situation für den AS viel besser ist.

Falls ich davon ausgehen muss, dass die restlichen Pik bei HH auf einer Hand stehen (zugegeben etwas unwahrscheinlich, das zu erahnen), würde ich übrigens sogar in Erwägung ziehen, beide Pik-Vollen zu kellern.

Grüße
Das_Huhn

[Gerd W.]

Hallo,
Die Drückvorschläge haben mich überzeugt, zumal ich mir auch nicht sicher war, ob die Pikzehn lieber gekellert werden sollte.
Das Stechen der Herzlusche halte ich aber jetzt für einen Fehler.
Nach
1.
bin ich in HH
Ich kann im nächsten Stich mindestens ein herzbild stechen oder die zweite Piklusche abwerfen.

[Das_Huhn]

Hallo,
Die Drückvorschläge haben mich überzeugt, zumal ich mir auch nicht sicher war, ob die Pikzehn lieber gekellert werden sollte.
Das Stechen der Herzlusche halte ich aber jetzt für einen Fehler.
Nach
1.
bin ich in HH
Ich kann im nächsten Stich mindestens ein herzbild stechen oder die zweite Piklusche abwerfen.

Hallo Gerd,
die Preisfrage ist doch, wie Du Dein Trumpf-Ass sicher nach Hause bringst.
Wenn VH von der langen Herz wegspielt, kannst Du schnell in folgender Situation landen:

1.
2.
3.
4.

Trumpf Ass kann ganz übel ausgehen:

4.

Und wenn Du was anderes als das Ass nimmst, wird es später ganz eng für Dein Ass

Grüße
Das_Huhn

[HelAu]

Hallo,
Da sehe ich keinen Fehler.
Der Plan liegt in 24 Karo, 14 in Pik + + = 61
Dazu benoetige ich kein Herz Bild. Sollte nun entweder Pik 3-0 oder Karo 4-1 stehen, so nuetzt auch das Abwerfen nichts und man steht nach
2. auch nicht besser da, zumal man nun nicht mehr abwerfen darf, da nach einem weitern Herzanspiel das betraechtlich wackelt.
Ganz schlecht wirds wenn HH gar 5 Herz hat ...

[Skatfuchs]

Hallo Skatpinnies,

für mich stellt sich zuerst die Frage, was VH gereizt haben könnte?
a. Hat er selbst ein Pikspiel und seinen eigenen Reizwert gehalten?
b. Hat er ein Kreuzspiel und ist bei 23 bereits ausgestiegen, was ungewöhnlich ist!
c. Hat ihm einfach der Mut verloren, weil sein Spiel zu schwach ist und er auf eine gute Skatfindung angewiesen ist?

In jedem Fall gehört, wie bereits erwähnt:
1. in den Keller, wobei ich manchmal auch lege
2. Wird die angespielte mit sofort verhaftet!
Denkbar wäre ja außer einem Überstich in Herz auch noch, dass VH 5-6mal Kreuz führt mit den drei Buben und dann gebe ich auch mein zu!

Die 61er Gewinnstrategie hat ja helau bereits genannt!

Vielleicht erfahren wir nun von salmix, wie es weiter ging?

[salmix]

gebunkert:
getreu dem Motto: wenn Trümpfe, dann möglichst 10 Stück
1.Stich

2. Stich

3. Stich

4. Stich

und nun?

[Das_Huhn]

@Salmix:

Erkläre mir bitte die Logik hinter Deiner Drückung.

Du lässt das Volle der Farbe oben, die nicht zwei mal laufen kann, da Du sie zu viert hast und drückst das Volle der Farbe, die Du zu zweit hast

Grüße
Das_Huhn

[salmix]

Liebes Huhn,
1: bei der Reizung habe ich an eine starke Kreuz-Gegenkarte gedacht.
2: dann wollte ich über Pik den Druck aufbauen - geht dann nur, wenn Pik geschlossen ist - verkehrt?
Grüße
Salmix

[Karlzberg]

klar ist das in diesem fall verkehrt, da du niemals mit den tempi hinkommen wirst.

du hast 5 trumpf, deine gegner 6.
nach dem ersten stich, den du ja verhaftest, hast du nur noch 4, deine gs im normalfall ebenfalls 4, der andere 2.
ziehst du nun trumpf, hat der eine noch 3, der andre noch 1, du aber auch nurnoch 3. dann kommt wieder herz, du stichst, und hast nurnoch 2 trumpf...
folglich müsstest du von anfang an über pik gehen, was du ja auch gemacht hast.
dann spielst du aber insgesamt gegen die kompletten 6 trümpfe, statt nur gegen die angenommenen 4 des anderen gs.

folglich gilt es, deine vollen nach hause zu bringen und das spiel sozusagen vollkommen ohne trumpf abzuwickeln.
du ziehst zwar insgesamt wahrscheinlich zweimal trumpf, aber gewinnst das spiel im endeffekt über die nebenfarben, vor allem über karo.

[Das_Huhn]

Karlzberg hat's schon beantwortet ...

Sowas funktioniert mit 5 Trumpf in VH mit dem Alten auf der Hand.
Dazu Ass 10 Lusche Lusche der Farbe x und eine Fehlkarte.

Gegen 4 Trümpfe auf einer Hand kaum zu verlieren (wenn der AS wenigstens 1 Trumpfvolles hat), falls die lange Farbe 1 mal läuft

Ohne Alten und dazu noch in MH wird das nix.

Grüße
Das_Huhn

[Ekel Alfred]

Ich drücke hier und , kommt wie hier klein Herz steche ich mit .
Dann



Wenn die Vollen laufen habe ich jetzt mindestens 59 und muß noch den nach Hause bekommen. Wenn ich jetzt in MH komme und es wird Trumpf gespielt kann ich wegbleiben und sollte ich dann in HH kommen gewinne ich zwingend.

[Karlzberg]

ich würde noch nicht gleich den doppelläufer antesten.
für mich spricht hier nichts für herz 5-1, die reizung könnte durchaus eine pik-hebereize gewesen sein.
vielleicht saß in vh auch ein spieler, der mal gehört hatte, dass man seinen reizwert passt und hat deshalb auf null gepasst?!?

ich spiele jedenfalls zunächst einmal klein trumpf nach, mit etwas glück kommt im nächsten stich nun ein farbwechsel auf karo, der mir eine zweite trumpfrunde erlaubt.
sollten in vh doch 5 herz stehen, glaube ich nicht, dass hh sich nun wirklich sinnvoll abwerfen kann, so dass auch hier weder für , noch meinen doppelläufer gefahr droht.
folglich nehme ich lieber die chance wahr, eine zweite trumpfrunde zu spielen, die und meinen doppelläufer absichern kann.
vielleicht kann ich gar jetzt schon dicke punkte in herz fangen (z.b. ).

[salmix]

Hi Mitdenkende,
ich gebe ja zu, dass die Wahrscheinlichkeit eines Karo-Doppelläufers erheblich größer ist als die des Pik-Doppelläufers
Letzters klappt nur, wenn alle Trümpfe und 2 Pik auf einer Hand sitzen.
Aber, vielleicht kennt ihr den Moment. Ich habe mich auf einen Gedanken festgelegt und nun ist der Zug schon am rollen..
Laßt mich mein falsch angedachtes Spiel fortsetzen:

Was ist das denn? 6 Trümpfe gegen? (10+11+14+3)
Gegner VH hat in diesem Augenblick noch:
? ?
Ich führe und bin am Ausspiel:

Was spiele ich aus, um dieses Teil evtl. noch zu retten und welche Beikarte vermutet VH noch bei mir? Er weiss, daß ich 5 Trümpfe, wahrscheinlich 4 Piken und keinen Herz habe. Welches ist meine 10. Karte?
Interessiert mich nicht weiter, was er denkt - ich spiele ?
Was meint Ihr wohl, welche Karte mein Hauptgegner gelegt hat?
Viel Spannung drin
Salmix
PS: Das Spiel ist erst verloren, wenn der Gegner 60 Augen sein Eigen nennt.

[HelAu]

Hallo,
Ich hab das Spiel mal verschoben, denn da sind doch einige "Ungenauigkeiten" drinne. von VH ist jenseits von gut und boese, da muss raus, gefolgt vom naechsten Buben. Und falls er kein Herz mehr hat, dann war bereits der 1. Stich Muell.

[todo]

Was ist das denn? 6 Trümpfe gegen? (10+11+14+3)
Gegner VH hat in diesem Augenblick noch:
? ?
Ich führe und bin am Ausspiel:

Was spiele ich aus, um dieses Teil evtl. noch zu retten

Hallo Salmix,
ich machs mal im Kopf. Du hast 10 Punkte gedrückt. Auf Derinem Stapel liegen jetzt 38 Punkte. Mit Karo-As kommst Du auf 49; es könnte noch ein Bild hinzu fallen. (In Karo gibt's noch 2 Bilder, in Herz keine mehr!)

1.Stich

2. Stich

3. Stich

4. Stich

Du ziehst also Dein Karo-As durch und spielst dann Deinen Ersatztrumpf (Pik; hat ja keiner mehr). Du solltest Deinen Pikbuben nach Hause bringen und Bilder bekommen.

Die Piklusche vorm Karo-As ist sicher falsch.

Der trumpfstarke GS hatte 6 Trumpf, 1 Herz, 1 Pik + 2 unbekannte Karten. Ist also das Aufspiel der Herzlusche blank gewesen, geht 5. Piklusche noch mal gut (GS hat zweimal Karo --> Lusche Bild).

Hat der Gegner jedoch 2 Herz, fliegt auf 5. Pik-8 die blanke Karokarte sofort weg!

(...) Interessiert mich nicht weiter, was er denkt - ich spiele ?
Was meint Ihr wohl, welche Karte mein Hauptgegner gelegt hat?

Die gesamte Spielanlage deutet auf blankes Herz. Also Sieg durch Glück. Außerdem hätte VH nur 18 oder 20 geboten, wenn er 2 Herz hätte. Eigentlich hat er eine Passe.

5. (+49)
6. (+56)
7.
...
9. (+64)

[salmix]

Okay - Auflösung eines schlechten und glücklich gewonnenen Spieles:

(+56)
macht einen weiteren Stich mit Fremdbuben und Bild.
Soweit zu einem verkorksten Spiel.
Grüße
Salmix