Farbspiel oder Grand

[Skatfuchs]

Hallo,

kürzlich saß ich bei einem Einserienturnier mit folgendem Blatt in VH:


MH reizte 18 und passte dann; HH ging noch bis 23 und passte auch. Taktische Zwänge gab es nicht.
1. Hättet ihr das Blatt über 24 auch als Grand gehalten?

[mr.kite]

Ich denke nicht, dass ich mich da beherrschen könnte, auch wenn natürlich das Vorhandensein von zwei Gegenreizungen nie ganz angenehm ist.

[MonsieurL]

Beim Blick auf mein Blatt ist ein Nullspiel von HH doch sehr naheliegend. Und davon schaue ich mir höchstens den NOH an.

[zaccone]

Beim Blick auf mein Blatt ist ein Nullspiel von HH doch sehr naheliegend. Und davon schaue ich mir höchstens den NOH an.

+1

[wing]

Ich liege bei solchen Spielen oft falsch und habe Angst mit solchen Blättern einen Grand zu spielen. Nüchtern betrachtet:
MH könnte den Karo gereizt haben oder zumindest angereizt haben, da könnte der Pik-Bube sitzen. Den Herz Bube könnte HH mit 7-9-B haben. Dann wären die Buben verteilt und wir haben: 4 Augen drücken, 6 mit den Buben und 33 durch die Asse sind schonmal 43 Augen:
- ohne den Karo Bube
- ein Bild in den As-Farben
- ohne, dass wir z.B. Kreuz König etabliert haben.

Profis reicht das sicher, ich bin hier einfach noch zu unsicher, um wirklich auch länger das Blatt zu halten. Irgendwie fehlt mir die Phantasie, dass das gut geht und Grand ist zu teuer, um das unsichere Spiel zu wagen. Außerdem gibt es oft genug nach solchen Spielen Diskussionen, wenn man mit dem Grand eine solide Null, NO oder NH abreizt..
Beispielverlauf für den Grand (angenommen im Skat ist nichts wirklich brauchbares und Pik wird gedrückt):
1.
2.
3.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich hätte das Spiel auch nicht im Einserienturnier unter 48 weggegeben; in der Mannschaft aber doch.
Im Klub von Fall zu Fall, je nachdem, wer mit am Tisch sitzt.
@wing: man darf nicht nur die Risiken des Spieles sehen, die sicherlich unbestreitbar sind, sondern auch seine Chancen!

Ich hatte das Problem mit einer höheren Reizung aber nicht, nahm den Skat auf und fand:


Was legt ihr nun zu welchem Spiel und wie schlagt ihr auf?

[wing]

Skat:

Und weil ich das Angsthasentum ablegen will: Grand!
1.
2.

Wenn Pik zusammen steht, wird es hässlich... aber man soll ja an die Chancen denken.

[mr.kite]

Bube ziehen halte ich für verfrüht. Da steht man dann schnell nackig und wehrlos da. Ich kläre erstmal Kreuz. Meistens mit der Neun, aber man kann natürlich auch nach der blanken 10 fischen.

[Skatfuchs]

Hallo,

ja das Spiel ist als Grand spielbar. Zwar sprechen die 2 Gegenreizungen dagegen, aber die schließt gut die Kreuzlücke und man kann von der 4.Farbe, die man nicht hält, zwei Karten legen.

Wenn man mit startet, so setzt man voll auf verteilte Buben oder blank und behält nicht die Steuerbarkeit des Spieles. Meiner Meinung nach verbietet sich aber auch, gleich mit zu starten, denn dann verliert man wohl auch gegen verteilte Buben, wenn Kreuz zu dritt stehen und auch dann, wenn die nicht fällt.
Am sinnvollsten ist es wohl, zuerst die Standkarte in Kreuz aufzubauen, in dem man mit startet.

[Skatfuchs]

Hallo,

da es keine weiteren Meinungen zum Anspiel gibt, so setze ich mal fort:
Skat:

1.

Und wie geht es nun weiter?

[wing]

2.

Die Gabel in Kreuz wird eh nicht aufgehen, aber nochmal Kreuz nachspielen will ich auch nicht..

[mr.kite]

2. Schmierung
3. Abwurf ist mein Plan.
Stich 2 ist sicher, Stich 3 kann natürlich was völlig anderes passieren. Jedenfalls sehe ich mindestens 3 weitere Karten, bis ich wieder was entscheide.

[Primrose]

Wenn HH wirklich eine Null gereizt hat, hat VH 1-2 Buben und irgendwas, vielleicht lang Karo, vielleicht auch nur einen Dreierzug. Die Frage ist, wie wir überhaupt gewinnen, wenn rechts beide Buben stehen. Ich kann mir erstmal Kreuzas abschießen lassen und dann Pikas stechen. Dann Kreuzdame in HH, Gegner stehen dann bei 36 und ich habe noch die beiden roten Luschen. Werde dann zurückgeschoben, ich weiß ja nicht. Ich finde diese Blätter immer sehr schwierig, da ich viel raten muss.

[mr.kite]

VH hat genau 2 Buben, das sind wir nämlich selber. Was Mittelhand mit seiner 18 will im Einserienturnier... kann doch auch alles sein.

[Skatfuchs]

Hallo,

es ist richtig, dass eine gereizte 18 von MH nur ein "Nicht-Einpassen-Wollen" oft darstellt und man daraus keine Schlussfolgerungen auf den Bubenstand ziehen kann. Auch die Reizung von HH kann eine Null-Reizung sein, oder bei einem schwachen höherwertigen Farbspiel die Chance einen "Notnull" sich zu erhalten. Insofern wissen wir nichts über den Bubenstand und das restliche außen stehende .
Aber eins wissen wir sicher: die restlichen Kreuz stehen links und man kommt damit in HH, wenn man MH an's Spiel bringt. Dafür darf man natürlich nicht das ziehen, denn da hat man ja wieder das Problem gegen verteilte Buben verlieren zu können; also:

2.
Jetzt kann mich zwar MH wieder an's Spiel mit seiner letzten Kreuzkarte bringen, doch dann gewinne ich einen Standkarte in Kreuz. Er kann dann Pik hoch zum stechen bringen; auf Pik klein werfe ich ab. Ob ich eine gespielte Herz- oder Karokarte mitnehme, hängt davon ab, wer dann am Spiel ist und ob wenigstens ein Bild in dem Stich ist.

[mr.kite]

Der Vorteil dieser Spielweise ist ja, wie oben erklärt, Dass wir noch zwei weitere Karten sehen, bevor wir weiterdenken müssen. Zeig die doch mal her.

[Skatfuchs]

Hallo,

diese Spielweise sollte man beim Grandspiel immer dann in VH anwenden, wenn man 2 Buben mit hält und 3 Asse, wobei eines eine Farblänge von wenigstens 4 aber ohne die Zehn ist, oder 2 Asse und eine 10, wo man eine Standfarbe aufbauen muss, wie .

Und so ging es weiter:
3.
4.
5.

Und wie nun weiter? Ich halte noch und habe bisher 32 Augen:

[zaccone]

Es sind nur noch 2 Luschen da, und .
Wenn Du die Asse durchziehst und beide bedienen müssen, bekommst Du 3 Bilder, das reicht.

Die Alternative ist der Bettelzug: , um zu sehen, was er abwirft, wenn er den nicht sticht, wovon ich ausgehe.

[Skatfuchs]

Hallo,

das stimmt zwar mit den beiden außen stehenden Luschen; aber ich bekomme dann auch nur 2 Bilder sicher und sind das zwei Damen, so bleibe ich auf 60 kleben.
Der "Bettelzug" mit birgt natürlich die Gefahr, dass der Bubenmann sich einer blanken Herz- oder Karokarte entledigt und mir dann mein Ass absticht.

Also: was ist der bessere Weg und wie geht es weiter?

[mr.kite]

Ich halte den Einstich im Dritten für einen Fehler. Ich hätte mich von Herz-8 getrennt.

Wie es nunmal ist, spiele ich Kreuz-König. Auch wenn anschließend ein As gestochen wird, bin ich nicht zwingend tot.

[Skatfuchs]

Hallo,

ich überlegte auch kurz, ob ich die Herzlusche abwerfe?
Doch dann kommt mit Sicherheit und ich stehe wieder vor dem Dilemma und bekomme beim Abstich 1 Auge weniger.
Oder wirfst du dann die ab?

[Skatfuchs]

Hallo,

da offensichtlich nichts weiter kommt, so mache ich mal weiter.
Meine Überlegungen nach dem Abstich von waren folgende:
1. Wenn ich mit fortsetze, so verdichte ich zwar die Karten, aber es besteht auch die Gefahr eines Abwurfes einer blanken Karte des Bubenmannes. Dieser hatte in der Realität auch sowohl die als auch die blank und hätte wohl die erstere abgeworfen, womit ich verliere.
2. Es sind alle Karoluschen durch Abwürfe gefallen und nur noch die beiden Bilder draußen. Stehen diese verteilt, so gewinne ich (fals noch durchgeht)- erfolgt ein Abstich, so habe ich noch das besetze um zu schneiden oder zumindest dann noch einen Stich auf die Standkarte zu machen.
Also brachte ich zuerst das abstichgefährdetste Ass:
6.
7. +64
Rest an GS.
Die Kartenverteilung war:
MH:
HH:

[mr.kite]

Hallo,

ich überlegte auch kurz, ob ich die Herzlusche abwerfe?
Doch dann kommt mit Sicherheit und ich stehe wieder vor dem Dilemma und bekomme beim Abstich 1 Auge weniger.
Oder wirfst du dann die ab?

Da ist überhaupt kein Dilemma, die Lage ist ja viel besser jetzt. Erstens ist keineswegs sicher, dass jetzt Lusche-10 kommt. Falls doch, ist nurnoch ein Pik da, und damit garantiert keine Übergabe. Und es ist auch eine Lusche weniger da - somit steigt der Ertrag, wenn ich zum Beispiel nach Abstich von Karo-As noch Stiche auf Herz-As und Kreuz-König mache. Also steche ich (erst) Pik-10.

[Ekel Alfred]

Den Fehler machen die Gegenspieler, statt muss kommen.
So läuft das Spiel ja wie auf Schienen.
Dass sich der Bettelzug mit verbietet , versteht sich von selbst, wo der Bubenmann alle Kreuz hat.

[MonsieurL]

Eigentlich bin ich zu spät dran, aber als neunmalkluger Hinterheranalysierer wollte ich schon immer mal Eindruck schinden.

das Spiel ist als Grand spielbar.

Das sehe ich mittlerweile auch so. Noch vor wenigen Jahren hätte ich den Grand auf keinen Fall gespielt, weil mir die Punktedifferenz zu gering war, das erhöhte Risiko einzugehen. Gerade bei einem Kreuzspiel bin ich auch nicht sicher, ob man einen besserern Erwartungswert hat. Mein Gefühl sagt ja, aber es ist vermutlich knapp. Aber der Grand ist deutlich besser als er aussieht. Das erkennt man schon daran, dass er gegen diese für den AS ziemlich miese Verteilung gewonnen wurde.

Wichtig ist aber, unbedingt zu Beginn die Kreuz-Standfarbe zu etablieren. Dabei halte ich die übrigens für stärker als die . So wie er hier gelaufen ist, will ich den ersten Stich nämlich auf keinen Fall haben. Tauchen und Abwurf ist zweifelsfrei der SuperGAU zu Beginn. Und wenn der schon kommt - ich kann ihn ja nicht verhindern - will ich wenigstens drei Augen sicher haben. Wie wichtig die werden können, hätte sich auch in diesem Spiel fast gezeigt. Werden nicht zwei Karo Luschen abgeworfen, ist die Spielfortsetzung nach Stich 5 wie "Rate mal mit Rosenthal".

Ich halte den Einstich im Dritten für einen Fehler. Ich hätte mich von Herz-8 getrennt.

Da bin ich nicht sicher. Ich halte einen Abwurf auf jeden Fall für überlegenswert, wenn man in HH bleibt, aber ich hätte vor einer Spielfortführung höllische Angst:


Da wir ja nicht mit der Kr D gestartet sind, haben die Gegner bis hierhin 34 Augen. Werfen wir jetzt ab, stehen sie bei 37 und jetzt kommt natürlich Pik 10. Da der Bubenmann in dem Fall eine rote Farbe blank haben muss, ist das Spiel jetzt immer platt, wenn die Blanke nicht gerade die 10 ist.

Den Fehler machen die Gegenspieler

Ob man Pik Ass zwingend als Fehler bezeichnen sollte, weiß ich nicht. Es kann auch die goldene Spielfortsetzung sein. Aber an Stelle von MH hätte ich jetzt auch mit Pik 8 fortgesetzt. Und in diesem Fall hätte das den AS mächtig ins Schwitzen gebracht...