Sch... Skatfindung

[Skatfuchs]

Hallo,

heißt das, du würdest tauchen?
Und warum soll die Herz nicht 3:1 stehen?

[spock2009]

Bei Herz 3:1 gewinne ich i.W. doch nur, wenn Dame oder 10 alleine stehen (ca. 25%)... oder übersehe ich was?
Daher baue ich auf 2:2 (ca. 40%) und tauche. Dann ist nämlich eine Herz Lusche schon raus und im nächsten Herzstich liegen auf jeden Fall Punkte. Fall Kreuz kommt und darauf Herz entsorgt wird, bekomme ich die Kreuz 10...

Aber, wenn ich deine Nachfrage richtig interpretiere ist das wohl die falsche Entscheidung (schwitz).

[Skatfuchs]

Bei Herz 3:1 gewinne ich i.W. doch nur, wenn Dame oder 10 alleine stehen (ca. 25%)... oder übersehe ich was?
Daher baue ich auf 2:2 (ca. 40%) und tauche. Dann ist nämlich eine Herz Lusche schon raus und im nächsten Herzstich liegen auf jeden Fall Punkte. Fall Kreuz kommt und darauf Herz entsorgt wird, bekomme ich die Kreuz 10...

Aber, wenn ich deine Nachfrage richtig interpretiere ist das wohl die falsche Entscheidung (schwitz).

Hallo,

steht Herz 3:1 gewinne ich nur bei 10 oder D links blank; das sind aber von den restlichen 3 Karten immerhin 67%.
Wir kennen ja nun schon von HH 2 Karokarten und vermutlich hat er noch 2 Kreuzkarten durch das Anspiel mit . Wir kennen 2 Trümpfe und die Frage ist, hatte er von Haus aus 4 Trümpfe oder nur 3, die er haben muss, wenn Herz 2:2 steht.
Ist das der Fall, so kann er übernehmen und spielt Kreuz zurück, womit sein MS die Herzkarte abwerfen kann.
Außerdem ist ein Trumpfstand 4:4 symmetrisch wahrscheinlicher als 5:3 mit 3 Trumpf in HH.

Es blieb mir also nichts weiter übrig, als die mit dem zu übernehmen und auf meine 2/3 Chance zu hoffen:

6: +61 passt doch.

[spock2009]

Moooment...

Glückwunsch erstmal zum gewonnenen Spiel.

In der Norderneyer Badezeitung stand mal folgende Meldung:
"Fuhr vor einigen Jahren noch jeder sechste Autofahrer zu schnell, so ist es mittlerweile heute nur noch jeder fünfte. Doch auch fünf Prozent sind zu viele". (Viel Vergnügen bei den Fehlersuchen)

Bei deiner "2/3-Chance" geht jetzt doch einiges mathematisch durcheinander.
Du hast in deiner Situation keine 2/3-Chance, dass hinter dir blanke Punkte in Herz warten, denn dort können folgende Karten stehen:
oder oder oder oder Herz frei im Verlustfall oder
oder oder für den Sieg.
Deine Wahrscheinlichkeitsberechnung setzt nicht nur Herz 3:1 als gegeben voraus, sondern auch noch, dass die blanke Karte links steht.
Es ist glaube ich deutlich zu erkennen, dass du hier Glück hattest.

Aber ich habe trotzdem einen Denkfehler eingebaut. Denn bei Abwurf auf Kreuzrückspiel habe ich ja darauf gebaut, dass der Spieler rechts mindestens die Dame werfen muss und ich dann noch die 10 bekomme. Aber das reicht ja nur für 60... Dadurch ist nach Spielverlauf Herz Ass vielleicht doch das geringere Übel.

Weißt du noch, wie die Karten standen?

[Skatfuchs]

Hallo,

du betrachtest den Herzstand ja theoretisch mit den diversen Verteilungen und da hast du Recht.
Ich ging aber von der praktischen Seite und den gefallenen Karten an die Sache heran und schlussfolgerte, dass die Herzkarten aus dem Stand der Trümpfe heraus 3:1 stehen müssten, mit der blanken Karte links.
Das zudem noch, weil ich bei den anderen Kartenständen, z.Bsp. 2:2 oder gar 4:0 ohnehin keine Chance auf den Sieg mehr habe.
Und bei dem Kartenstand 3:1 kann nur noch links stehen: , womit meine Chance bei Übernahme natürlich 67% ist, um mindestens 1 Bild zum Sieg zu bekommen.

Die Karten standen:
MH links:
HH rechts:

[Primrose]

womit meine Chance bei Übernahme natürlich 67% ist, um mindestens 1 Bild zum Sieg zu bekommen.

Da lässt du dich von bedingter Wahrscheinlichkeit blenden. Die Wahrscheinlichkeit, hier ein Bild/die 10 zu bekommen, ist hier mathematisch gesehen 50%, nicht 2/3.

Begründung: Es gibt vier mögliche Konstellationen für Dreierzüge in VH: 79D 7910 7D10 9D10. In zwei von vier Fällen bekommst du die Zählkarte. Das Aufspiel der 9 ändert hier an der Wahrscheinlichkeit gar nichts, weil der AS in VH immer seine verfügbare Lusche ausspielen würde. Den Fall 7D10, den du mit dem Aufspiel der 9 gerne ausschließen würdest, kannst du nicht ausschließen, da in dem Fall der AS die 7 ausgespielt hätte.

[Skatfuchs]

Hallo,

auch du hast mathematisch wieder theoretisch Recht, wobei 50% ja schon deutlich mehr sind als 25%.
Ich sah das aber auch hier wieder von der praktischen Seite, das Spiel zu gewinnen oder wie wir sagen, wenn es nur eine Chance zum Sieg gibt, dann muss man darauf spielen!

Was passiert denn, wenn ich nicht das nehme?
In allen 4 Fällen verliere ich dann mein Spiel, weil ich es nicht mehr heimbekomme!
"Mathematisch" gesehen ist dann die "Gewinnbarkeit" =50% und die "Ungewinnbarkeit" (bei Nichtübernahme) = 100%; im Mittel also 75%

Ich wünsche allen Skatfreunden ein Frohes und besinnliches Weihnachtsfest und einen Guten Rutsch in das Jahr 2024.