Skatcommunity 32karten.de

Hallo,

heute beim Einserienturnier sitze ich Mitte der Serie- ich muss noch dringend etwas tun, um in die Preise zu kommen, mit folgendem Blatt nach Doppelpasse und Skataufnahme in MH:



Was legt ihr nun zu welchem Spiel? Wie schätzt ihr seine Gewinnchancen ein?
Beide GS waren sehr gute.

Vermutlich 13 runter zum Grand.

+1

Chance ist schon sehr gut. Es muss ja mindestens eine Farbe :0 stehen, damit die GS überhaupt eine Chance hat. Ich spiele den auch in der Liga.

mr.kite hat geschrieben:
Es muss ja mindestens eine Farbe :0 stehen, damit die GS überhaupt eine Chance hat.

Nicht zwingend, es kann auch mal ungefähr so stehen:

VH:

HH:

Trotzdem spiele ich den Grand auch, dem gebe ich gute 80% Gewinnchance.
Zumal ja auch kein 100%iges Farbspiel da ist.

Und bei einem Einserienturnier geht es nicht um Risikominimierung sondern um Gewinnmaximierung.

Hallo,

die zweite muss die sein.
Die GS gewinnen aber nur bei der vorgeschlagenen "ägypischen Legung" von mit 67.

Warum drückt ihr denn so und nicht eine Farbe komplett weg?

Es mag ja sein, dass es vielleicht ein paar wenige Verteilungen gibt, bei denen durch Abwürfe noch irgendwie ein Sieg für die GP möglich ist, aber 'gut 80%'??? Never ever! Gut 98% würde ich glauben, vielleicht 97%.

Farbe frei drücken verliert halt doch recht unspektakulär:



-> und jetzt ist sogar gegen Karo 2:2 kaputt, wenn der Doppelluschen-Spieler abwerfen konnte und noch ein Volles hat.

Hallo,

in einem hast du sicherlich Recht: Der Grand liegt deutlich über 80% Sieg und hat bei ca. 5000 Grands dieser Struktur, Reizung und Skatlegung in meiner DB eine praktische Gewinnchance ohne Gegenreizung von ca. 97%.

Bei der Skatlegung sehe ich das anders: sicherlich gibt es für alles irgendwelche Verteilungen, die zum Sieg der GS führen können.

Aber sehen wir es doch mal mathematisch:
Bei zwei gelegten Karten einer Farbe (oder auf der Hand) stehen die restlichen Karten bei den GS mit 3:2 verteilt zu ca. 70% und mit 4:1 zu 27%.
Legt man z.Bsp. die beiden Pikkarten, so wird man in 70% der Fälle nur 18 Augen abgeben und in 27% der Fälle max. 29 Augen.
Legt man die Augen aus beiden Farben, so wird das häufig bei einer Normalverteilung auf 21+15 = 36 Augen enden.

Die zwei Pik zu legen, verliert noch viel unspektakulärer.

-15
-28


Wenn VH jetzt die drei Karo hat und HH Pik A, ist das Spiel
a) gelesen und
b) tot

Die beiden Kreuz zu halten, ist von den drei realistischen Drückvarianten die, die ich als letzte wählen würde. Ich mache es wie Prim und Kite.

Skatfuchs hat geschrieben:Aber sehen wir es doch mal mathematisch:
Bei zwei gelegten Karten einer Farbe (oder auf der Hand) stehen die restlichen Karten bei den GS mit 3:2 verteilt zu ca. 70% und mit 4:1 zu 27%.
Legt man z.Bsp. die beiden Pikkarten, so wird man in 70% der Fälle nur 18 Augen abgeben und in 27% der Fälle max. 29 Augen.
Legt man die Augen aus beiden Farben, so wird das häufig bei einer Normalverteilung auf 21+15 = 36 Augen enden.

Ok, sehen wir es mathematisch:
Es gibt wie immer 184756 Verteilungen der Karten bei den GS.
Bei Drückung von , sind die Karten 149261 mal so verteilt, dass der AS bei bestem Spiel und bestem Gegenspiel gewinnt, das sind 80,8 %.
Er verliert 35495 mal, das sind 19,2 %

Drückung ,
Gewinn 143551 = 77,7 %
AS gewinnt mit Schneider 5094 = 2,8 %
Insgesamt 80,5 %

Drückung ,
Gewinn 142797 = 77,3%

Rein mathematisch gewinnt der AS also am wahrscheinlichsten, wenn er und drückt.
Die schlechteste Variante ist die Drückung der beiden Piken.

Das Alles hat der MonsieurL schon ohne Mathematik geschrieben.


Spontan (gefühlsmäßig) hätte ich wie die meisten hier auch so gedrückt.

Hallo,

ich legte wie gesagt in den Skat.

Es fing alles sehr unspektakulär an:

1.
Wie setzt ihr nun fort? Macht es dabei einen Unterschied mit der 13-Augen-Legung oder mit nur 10 Augen im Skat?

Natürlich macht die Drückung einen Riesenunterschied. Wir können jetzt problemlos die Pik 7 spielen und den Gegnern diverse Chancen geben, falsche Karten zu spielen. Du musst jetzt entweder mit Karo 10 antreten oder mit Kreuz Lusche und gibst den Gegnern die Chance, richtige Karten folgen zu lassen.

Im ersteren Fall den Rückschub mit Abwurf Kreuz. Im zweiteren Fall den siebten Kreuz mit Abwurf Karo Lusche.