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VH bekommt das Spiel bei 18 mit folgender Hand nach Skataufnahme:



Drückung ist m.E. klar, welchen Viertrümpfer spielt ihr?

in den Keller und einen Grand spielen.







63 Augen und gewonnen

Alles oder nichts auf den Doppelläufer kann man machen, wollte ich aber nicht

Du brauchst nicht zwingend beide Herz Bilder, fällt auf die anderen beiden Farben eins ist auch gut.

Wenn Herz 10 nicht läuft wird's eh schwer auch bei anderen Spielen, da hilft aber vielleicht eine blanke 10.

Grand sehe ich als stärkstes Spiel hier (in VH mit Zugbauer).

Grus,

Hulsch

Den Doppelläufer benötigt man auch beim Farbspiel. Man kann sich nicht darauf verlassen, ein Volles von Karo zu bekommen. Ich sehe hier auch nur den Grand. Beim Drücken lege ich die beiden Damen und nach dem Bubenzug teste ich zuerst den Doppelläufer in Herz. Falls das nicht mit dem Doppelläufer klappt, hätte ich mit Kreuz zumindest noch ein geringe Chance, auf die 10 zu schneiden und doch noch zu gewinnen.

Gruß vom
Schelldaus

Ich lege und zum Karo. Mit 3 Assen und hoffentlich einem Bild bin ich dann bei 50 und gehe mit dem Alten Trumpf-10 fischen.

Vorteil: ich kann ohne DL gewinnen und ist billiger. Nachteil: es gibt weniger Verteilungen bei denen ich den Sieg erzwingen kann.

Ich spiele Pik mit den Karos im Keller.

Hallo,

die Spielwahl ist wohl sehr von taktischen Punkten abhängig; d.h. um was es geht und wie man steht.
Der Doppelläufer in Herz läuft ja nur zu 42% durch, wobei beim Grand das noch etwas aufwertet wird nach dem Bubenzug mit .

Um aber die konkrete Fragestellung zu beantworten, welchen 4-Trümpfer man spielt: ich schließe mich da Miri an und spiele ebenfalls Pik mit den beiden Karos im Skat.

Ich spiele wohl Karo, trage aber vor wie beim Grand ohne Bubenzug. Ich hoffe einfach darauf, dass Herz Doppelläufer ist, aber da ich das Spiel mehrheitlich verloren sehe, wähle ich das billigere Spiel.

Hallo,

ich habe die 3 favorisierten Spiele mal in meine Skat-DB eingegeben, die 200 Mio Spiele beinhaltet und mit dem neuesten Modell ermittelt, was sowohl die Reizung als auch die Skatlegung beinhaltet und erhielt folgendes Ergebnis:

1. Grand: 64,2% Sieg bei 3359 Spielen = mittelfristiger Ertrag von 10,6 Punkten
2. Pikspiel: 54,7% Sieg bei 8402 Spielen = mittelfristiger Ertrag von -3,2 Punkten
3. Karospiel: 28,6% Sieg bei 10 Spielen = mittelfristiger Ertrag von -42 Punkten

Ohne taktische Gesichtspunkte ist also das beste Spiel der Grand. Von den Farbspielen das Pikspiel.

36% Unterschied der Siegchance zwischen Karo und Grand kann nicht sein und das weißt du.

Primrose hat geschrieben:36% Unterschied der Siegchance zwischen Karo und Grand kann nicht sein und das weißt du.

Hallo,

ich habe ja "nur" die Spiele statistisch ausgewertet, wobei aber bei 10 Spielen natürlich keine statistische Sicherheit gegeben ist.
Das Karospiel liegt aber sicher in der Sieg-Wkt. unter dem Pikspiel.
Selbst wenn wir das Karospiel optimistisch mit 50% Sieg ansetzen, so hat es trotzdem nur eine mittlere Gewinnerwartung von -9 Punkten.

wie kann bei 10 Spielen der Wert 28, 6 sein? da gibt es doch nur Werte in 10er Schritten?!

grüne Sau hat geschrieben:wie kann bei 10 Spielen der Wert 28, 6 sein? da gibt es doch nur Werte in 10er Schritten?!

Hallo,

da waren Spiele dabei, wo 4 Stiche im Beiblatt und auch welche mit 5 Stichen, die über das Beiblatt abgingen- das habe ich dann gemittelt.

Betrachten wir doch mal das Karospiel von der anderen Seite.
Wir waren uns da einig, dass zum Sieg mindestens der Doppelläufer in Herz (42%) und die beiden anderen Farbasse (je 92%) durchgehen müssen.
Damit hat das Spiel schon keine 40% Sieg mehr und liegt damit immer deutlich unter dem Pikspiel mit einem noch negativeren mittelfristigen Ertrag.
Das Pikspiel gewinnt sogar über Trumpfzug von unten und man kann oft den letzten Trumpf der GS mit dem vertreiben, wenn die Trümpfe 4:3 bei den GS stehen als häufigste Variante, da man oft über das Beiblatt wieder an's Spiel kommt.

Skatfuchs hat geschrieben:Betrachten wir doch mal das Karospiel von der anderen Seite.
Wir waren uns da einig, dass zum Sieg mindestens der Doppelläufer in Herz (42%) und die beiden anderen Farbasse (je 92%) durchgehen müssen.

Nein!

@Skatfuchs: MrKite wollte 14 druecken, braucht also keinen Doppellaeufer.

An einem schwachen Tisch spiel ich das Pik mit Karo im Keller. Sie werden das Karo-As irgendwann spielen, und keiner wird Trumpf fordern.

An einem etwas staerkeren Tisch vielleicht das Karo mit der Drueckung und Idee von MrKite.

An einem starken Tisch 7 in den Keller zum Grand, und hoffen, dass Herz-10 nicht gestochen wird.

Hallo,

wenn Mr. kite 14 Augen legt, so braucht er zwar keinen Doppelläufer in Herz, aber von jeder Farbe des Beiblattes sind ja 2 Luschen draußen.
Stehen diese verteilt, so hat er auch erst 47 Augen, wenn die 3 Asse durchgehen. Er muss dann mit seinen 3 Trumpf und den noch ein Trumpfvolles fangen, was man nicht berechnen kann. Gelingt ihm das noch, so kann er auch noch bei 60 enden, wobei mir seine Variante der Skatlegung und der nötige Fang eines Trumpfvollen keinesfalls eine höhere Siegwkt. einbringt, als der Durchgang des Doppelläufers in Herz.

Insofern ändert das nichts an meiner Abschätzung.

Preisskat: Grand

1. Liga: Karo (selbes Argument wie Primrose, ähnlich zum Grand aber billiger und bei guten GS eindeutig vom DL abhängig)

Pik niemals. Da kämpfe ich ja um Pik Ass, was ich beim Karo auf jeden Fall einplane. Am Ende verlier ich dann gg Herz 2-2 klasse.
Ich denke an einem vernünftigen Tisch wo ordentlich gespielt wird hat das Pik keine 30%.

Hallo,

wenn der Bube im Blatt nicht der wäre, so gebe ich dir Recht, dass man da (außer Grand) das Karospiel bevorzugen sollte.
Da die restlichen 7 Trümpfe der GS aber mit 65% 4:3 stehen, so kann man den letzten Trumpf abfordern, wenn man über die Farben eingespielt wird und nicht auf Karo stechen kann mit dem .
In der vorliegenden Konstellation und Struktur des Blattes ist das Pikspiel als Farbspiel stärker.

Ich versteh nicht so recht wie du das meinst. Es reicht doch schon nach Aufschlag Trumpf klein, dass jetzt eine Kreuz Lusche auf dem Tisch liegt. Was denn nun? Wird wohl 3-1 stehen. Bleibt dir doch fast nur rausnehmen und 2 mal Herz ziehen oder? Und dann? Trumpf Dame? Oder die 7. Herz? Oder Kreuz rausschieben? Das wird jetzt immer eklig mit Pik Ass.
Wenigstens gegen Herz 2-2 will ich doch gewinnen mit der Karte.

Wie kann ich bei Trumpf 4-3-3 mit Trumpfas im Blatt den letzten Trumpf abfordern?

Skatfuchs hat geschrieben:wenn Mr. kite 14 Augen legt, so braucht er zwar keinen Doppelläufer in Herz, aber von jeder Farbe des Beiblattes sind ja 2 Luschen draußen.
Stehen diese verteilt, so hat er auch erst 47 Augen, wenn die 3 Asse durchgehen.

Da verkaufst Du meinen Plan maximal schlecht. Natürlich kann es sein, dass zwar 3 Asse durchgehen, aber immer nur mit Luschen. Die Wahrscheinlichkeit dafür liegt im oder nahe des einstelligen Prozentbereichs. WESENTLICh wahrscheinlicher ist, dass ich auf ein schwarzes As eine blanke 10 fange und dann schon praktisch durch bin (mit 57 liegen und dem Alten). Alternativ auch, dass ich 3 Bilder sammle und damit dasselbe Szenario erreiche wie die blanke 10 (was genauso wahrscheinlich ist wie kein Bild zu fangen). Damit bin ich schonmal bei ca 30% Siegaussicht, die REIN aus der Verteilung kommt. Wenn ich nun gegen wirklich richtig gute GS komme, ist Prims Vortrag vermutlich besser, weil der Doppelläufer irgendwi um 40% Verteilungswahrschienlichkeit hat (gegen diese Spieler hat der Pik annähernd 0% Wahrscheinlichkeit, btw). Gegen Durchschnittsspieler meine ich, dass mein Vortrag mehr Stolperfallen für die GS bietet als der von Prim. Deswegen weigere ich mich, prims und meine Idee als ähnlich anzusehen. Beide Ideen beruhen auf völlig unterschiedlichen Spielansichten, Einschätzungen und auch Situationen, die man vor Augen hat.

Grand hat etwa 55%, man braucht vermutlich DL Herz oder blanke Kreuzzehn.
gedrückt:
Karo hat etwa 40%, es ist im Verlustfall jedenfalls billiger.
gedrückt:
Pik hat nur 25%, man ist vermutlich fast zwingend auf DL Herz oder blanke 10 angewiesen und man weiß nicht was drücken. Es gibt Verteilungen wo man mit Pikass im Stock nur gewinnt.

14 Augen drücken als Karo hat 38% kommt also auch in Frage.