Skatcommunity 32karten.de

Hallo,

beim letzten Clubabend hatte ich wieder mal ne längere Strecke gar nix bekommen.
Dann erhalte ich in MH für 48 folgendes Blatt:

Im Skat lag:

Was legt ihr nun zu welchem Spiel?

Schneiderchancen sehe ich hier nur minimalst, daher nehme ich das sichere Spiel:
-> Grand

runter zum Grand

mr.kite hat geschrieben:Schneiderchancen sehe ich hier nur minimalst, daher nehme ich das sichere Spiel:
-> Grand

Hallo,

ist das wirklich ein sicheres Spiel mit den 3 Abgängen?
Ist da ein Kreuzspiel nicht sicherer mit im Stock?

Der Grand ist sicher, die Farbspiele nicht.

ist das ne Fangfrage Rainer? was sollen die GS denn in die 3 Stiche legen können?

5 Volle (52) einen König und deine Dame (welche ist egal) , ergibt 59

beim Farbspiel könnten 3 Volle abgestochen werden bei 5:0 Farbverteilung und Trumpf 3:2

Ich dachte zunächst, das Kreuz habe reelle Schneiderchancen. Geht aber nicht auf, weil HH auf die 2. Herzrunde stechen muss:

grüne Sau hat geschrieben:ist das ne Fangfrage Rainer? was sollen die GS denn in die 3 Stiche legen können?

5 Volle (52) einen König und deine Dame (welche ist egal) , ergibt 59

beim Farbspiel könnten 3 Volle abgestochen werden bei 5:0 Farbverteilung und Trumpf 3:2

Das sehe ich auch so

Hallo,

ja natürlich ist es ein Riese und zwar ein unverlierbarer Grand, wenn man 7 Augen legt und es ist egal, welche Dame dabei ist.
Wenn man diesen Superrollmops auf der Hand hält mit den vielen Bildern, dann muss man das aber auch erkennen.
Ein Kreuzspiel ist eigentlich nur verlierbar, wenn es ein Ping-Pong-Spiel wird und egal ob Schneider oder nicht: der Grand ist besser und auch sicherer!
Den wollte ich auch spielen; wobei mir die Reizung zu denken gab.
Aufgrund dieser und meiner auf der Hand tippte ich darauf, dass VH entweder kreuzfrei ist oder max. eine Kreuzkarte hält, die er legen wollte zum NO.
Ich sah deshalb die größte Gefahr in Kreuz und legte zum Grand.
Doch dann kam es so:

1.
2.
3. habe ich überhaupt noch eine Chance?

Ich steche und bring Herz Dame. Die 5 Unbekannten in VH sind mehrheitlich Luschen - wenn ausgerechnet in Herz Augen da sind, hab ich zumindest weniger Pech als beim drücken gehabt.

Leichenheinrich hat geschrieben:Ich steche und bring Herz Dame. Die 5 Unbekannten in VH sind mehrheitlich Luschen - wenn ausgerechnet in Herz Augen da sind, hab ich zumindest weniger Pech als beim drücken gehabt.

Was hat das drücken in diesem Spiel mit Pech zu tun, das ist doch einfach nur unfähigkeit, wenn man einen theoretisches Spiel nicht erkennt. Das bekommen bei uns im Club selbst die mit einem 600 er Schnitt hin.

Besser als Du kann ich Dir meinen bescheidenen Witz eigentlich auch nicht erklären.

Des Skatfuchsens aktuelle Frage stellt sich allerdings ja ganz ähnlich bei:

Skat:

1.
2.
3.

Was machen denn jetzt Deine Leute mit dem 600er Schnitt?

Die Glaskugel auspacken und mal stechen mal abwerfen, je nachdem was gewinnt.... falls es nicht eh auf tot steht

Das ist aber ein gutes Beispiel (von Leichenheinrich) für einen Grand mit 4 den man (zumindestens ich) immer spielt, aber bei dieser Zugfolge Glück braucht.

Der Fuchs Grand hat halt 100% wenn man die Theorie verinnerlicht hat (3 Volle davon 2 Asse erlauben bei 7-Stiche Spiel eine Dame im Abgang, 3 Asse einen König...)

Zuviel Gedanken über den Stand gemacht und nicht gerechnet...das war sein Problem.

Das ist aber wahrscheinlich jedem schon mal passiert.

Es ist nicht jeder Tag gleich und wenn man müde im Kopf ist kann sowas passieren.

Hulsch

Leichenheinrich hat geschrieben:Besser als Du kann ich Dir meinen bescheidenen Witz eigentlich auch nicht erklären.

Des Skatfuchsens aktuelle Frage stellt sich allerdings ja ganz ähnlich bei:

Skat:

1.
2.
3.

Was machen denn jetzt Deine Leute mit dem 600er Schnitt?

Wenn Sie noch wissen was sie gedrückt haben, Regen Sie sich jetzt auf dass sie Kreuz König nicht oben gelassen haben

Dass Leute mit 600er Schnitt den 100% Grand immer erkennen, glaube ich noch nicht. Aber davon abgesehen, gilt doch in der Variante von Leichenheinrich:

Abwerfen verliert, wenn Herz-Ass hinten steht (50%)
Stechen verliert, wenn Herz-König und -Ass verteilt sind (50%)

Scheint also auf den ersten Blick egal zu sein. Aber es gibt noch ein paar Minimal-Hoffnungen, die damit zusammenhängen, wie ich die Gegner einschätze:
1. Sitzt hinter mir einer, der immer zuerst Asse schmiert, bevor er eine Zehn legt? Dann bedeutet Stich 2, dass das Ass vor mir stehen muss --> Abwerfen!
2. Sitzt hinter mir einer, der nicht zählen kann? Dann könnte er versucht sein, das Ass nicht zu schmieren, selbst wenn er es hat --> Abwerfen!
3. Habe ich notorische Schnippler am Tisch? Dann stechen und Herz-Lusche nach in der Hoffnung, dass bei ungünstigem Stand trotzdem nicht König und Ass fallen.

Im Ausgangsspiel haben wir dieselbe 50:50-Situation, aber die Zusatzüberlegungen sind andere. Nr. 1 fällt weg und Nr. 3 ebenso. D.h. der einzige Strohhalm, an den man sich klammern kann, wäre die Option, dass HH die 10 nicht abwirft, weil er noch einen Herz-Stich machen will. Klingt aber auch unlogisch, wenn der AS bereits die Dame abgeworfen hat...

Hallo,

es ist schön, wenn es Vereine gibt, deren schlechteste Spieler auf Anhieb einen solchen unverlierbaren Grand erkennen- mir fehlt da aber auch der Glaube daran. Ich jedenfalls hatte wohl zu sehr "um die Ecke" gedacht und mich auf die Kreuz konzentriert als Schwerpunkt und natürlich auch keinen solchen Extremstand der Karten bei einer NO einkalkuliert.

Die Karten standen im Original etwas anders. Ich hielt noch nach den ersten beiden Stichen auf Karo, wo die GS bereits 45 Augen erzielten:

Nun stand für mich die Frage: Abwurf oder Einstich?
- Wenn ich abwerfe und die letze Volle steht links, so verliere ich; ansonsten gewinne ich
- steche ich ein, so muss ich sofort spielen und verliere, wenn
a. und verteilt stehen- das sind 53%
b. die Herz auf einer Hand stehen oder HH nach meinem Einstich noch eine Herzkarte abwerfen kann.
Dazu kommt noch, dass offenbar hier lange Farben standen in Karo und Kreuz und bei einer NO die gut zur NO passt, da sie sich ja unter den Bildern einreiht.
Insgesamt sah ich also Vorteile, wenn ich die nun abwerfe, was auch geschah. HH hatte nur noch einen König zum Wimmeln und ich gewann das Spiel mit 64 Augen.

Glücksfuchs!

Im Nachhinein wäre es am Sichersten gewesen, die Kreuzen wegzudrücken zum Karo.

Na, ob Du den Karo gegen 5 Trumpf bei gereizten 48 sooo locker nimmst weiß ich auch ned

#teamsechsdoppelnull

Hallo,

nun noch die "exotische" Kartenverteilung:
VH:
MH: Skat:
HH:

Hättet ihr den Grand auch gespielt mit anstelle ?

Skatfuchs hat geschrieben:Hättet ihr den Grand auch gespielt mit anstelle ?

Unverlierbar ist halt unverlierbar, mehr als ne Dame wirst ja nie behalten müssen, und anders gedrückt hätten die meisten ja auch schon beim Ausgangsblatt.

Ich hab sogar schonmal Grands gespielt, die theoretisch verlierbar waren. Ist aber zum Glück keinem aufgefallen.

Ich finde, auch ein Grand mit 4 darf verloren werden. Wenn man nur 100%-Grands spielt lässt man auf Strecke tausende Punkte liegen. Da kann man sich auch leisten, mal ein -240 in der Spielliste zu haben (tröstet in dem Moment nur bedingt, aber...).

Was man nicht verlieren sollte sind Grands mit 4en, die man unverlierbar drücken kann...

Naja, die letzte Frage von Skatfuchs zeigt eigentlich, daß das lehrreichste an diesem Spiel nicht verinnerlicht wurde:

Das Erkennen von unverlierbaren Spielen auch bei höheren Reizungen.

Die Aussage "3 Augen im Abgang erlaubt bei 2 Asse, insg. 3 Vollen und 7 eigene, sichere Stiche" hatte ich oben ja schon mal geschrieben.

Von daher erübrigt sich die Frage ob Grand oder nicht , bei der Möglichkeit von 3 Bildern in der Karte 2 zu legen, solange eine Dame dabei ist (die oben bleibt, selbst wenn blank!).

Hulsch

Hulsch hat geschrieben:Naja, die letzte Frage von Skatfuchs zeigt eigentlich, daß das lehrreichste an diesem Spiel nicht verinnerlicht wurde:

Das Erkennen von unverlierbaren Spielen auch bei höheren Reizungen.

Die Aussage "3 Augen im Abgang erlaubt bei 2 Asse, insg. 3 Vollen und 7 eigene, sichere Stiche" hatte ich oben ja schon mal geschrieben.

Von daher erübrigt sich die Frage ob Grand oder nicht , bei der Möglichkeit von 3 Bildern in der Karte 2 zu legen, solange eine Dame dabei ist (die oben bleibt, selbst wenn blank!).

Hulsch

Hallo,

ich wollte mit meiner Frage natürlich darauf hinweisen, dass dann immer die zwei Könige zu legen sind und nicht mehr 7 Augen.