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und woher weiß der Fuchs jetzt, dass du Kaass und nicht Piass hast?
Was ist jetzt mit deiner vielbeschworenen Aufklärung? Der 2. oder 3. beste Zug , wenn er mehr aufklärt?

Kantholz hat geschrieben:und woher weiß der Fuchs jetzt, dass du Kaass und nicht Piass hast?
Was ist jetzt mit deiner vielbeschworenen Aufklärung? Der 2. oder 3. beste Zug , wenn er mehr aufklärt?

Hä? Im 1. Stich liegt Pik Lusche Dame 10, jetzt hau ich Pik Lusche rein und der Skatfuchs weiß nicht ob ich Karo oder Pik Ass habe???

Jetzt wirds aber abenteuerlich...

Skatfuchs hat geschrieben:würdest du denn bei einem 6-Trümpfer mit sowie aber ohne die dein Ass verstechen? Ich glaube wohl eher nicht, oder?

Nein, aber wie ich schon schrieb, würde ich jetzt mit der D stechen. Sicher nicht mit der Lusche. Oder siehst du hier irgendein Motiv, die D zu halten?

Aber ist ja auch egal. Skatspieler machen Fehler und natürlich kann das auch ein Fehler gewesen sein, nicht mit der D zu stechen. Den 6-Trümpfer schließe ich deshalb ausdrücklich nicht aus. Da aber der 5-Trümpfer mit bestellter Ka 10 genauso denkbar ist, kommt eine Ass-Schmierung für mich nicht in Frage. Dass der Partner es nun etwas schwerer hat, bei einem 6-Trümpfer den höchsten Karo auszuspielen, muss ich in Kauf nehmen. Aber sooo schwer ist es ja nun auch wieder nicht, egal ob man Herz oder Pik abträgt.

Hallo,

"Nein, aber wie ich schon schrieb, würde ich jetzt mit der D stechen. Sicher nicht mit der Lusche. Oder siehst du hier irgendein Motiv, die D zu halten?"
Nunja, das Motiv könnte ich mir schon vorstellen. Wenn der AS im 2.Stich die nimmt, so ist ja der Trumpfstand bei den GS noch nicht klar.
Da könnte durchaus die mit dem sowie den beiden kleinen Lusche helfen, eine Gabel aufzubauen.
Einig waren wir uns ja nun doch, dass du bei einem 6Trümpfer mit Ass und zwei Buben auch nicht mit dem Ass stechen würdest.

VH machte es übrigens wie ohne11 und "wimmelte" mir die - warum wohl?
4.

Ob Pik Lusche oder Herz Lusche macht auf den ersten Blick wenig Unterschied hier. Normalerweise würde man das so machen, damit man evtl später Pik K belasten kann. Hier hat man aber nach Karo Ass eh nur noch Luschen. Im Wesentlichen würde ich hier Pik statt Herz Lusche laden, um dem Fuchs beim Schmieden des Gewinnplanes zu helfen, indem ich ihm zeige, es gibt keinen Pik-Stich mehr. Er könnte ja denken, Pik K bei mir und ich mach noch einen Pik-Stich und er plant falsch mit Herz 10.

Skatfuchs hat geschrieben:Da könnte durchaus die mit dem sowie den beiden kleinen Lusche helfen, eine Gabel aufzubauen.

Da die Gegenpartei offensichtlich die Mittelbübchen hat, wüsste ich nicht, wie die D beim Aufbau einer Gabel helfen sollte. Bei der kleinen Gabel, wie ich es genannt habe, stört sie hingegen, weil sie den Gegnern drei Punkte beschert, die ihnen nicht zustehen.

Ob Pik oder Herz Lusche besser ist, übersteigt meinen Skatverstand. Pik erklärt, dass dort kein Stich mehr drin ist, Herz, dass dort keine Übergabe vorhanden ist. Welche Information wichtiger ist, vermag ich nicht beurteilen.

Wenn man ganz kiesepetrig ist, könnte man noch einwenden, dass der AS mit A, D, 8 wohl eher mit der 8 schneiden sollte, aber ich kann mir nur schwer vorstellen, dass die Farbe des Abwurfs entscheidenden Einfluss auf den Spielausgang hat.

bei einem 5- Trümpfer sollte immer die GS-Partei gewinnen.Ich glaube nach dem Bubenvortrag des AS fest an einen 6-Trümpfer, denn wer würde sich bei fünf Trümpfen derart schwächen.

Der Monsieur schreibt so schön (ich übersetze das jetzt mal in Klartext) Herz- oder Piklusche sind genau gleich schön bzw. gleich gut.
Sind sie eben nicht, denn wenn der MS die falsche Entscheidung trifft und mit Herz weiter macht, muss ich vorher Pik abgetragen haben um notfalls Karoass auf Pikkönig zu feuern.

Na, das Problem dieser Entscheidung hast du ja nicht, weil dein Karo Ass sinnigerweise schon geschmiert wurde. Es ist also sicher im Heimathafen angekommen.

Ich werd aus dem Spiel ohnehin nicht schlau. 5 Trumpf, 6 Trumpf? Einstich Trumpf Lusche?

Ausgehend davon, dass Pik 10 blank war, muss es ja eigentlich ein 6 Trümpfer sein. Dann war die Herz 9 von 10-Bild-9 und das andere Bild ist gelegt. Dann hätte HH das klassische 4-3-2-1 und noch nen Zweier in Karo, dann würde man das Anspiel verstehen.

Ein 5 Trümpfer ist mit Herz 9 ja quasi ausgeschlossen, oder? Wenn Pik 10 blank war hat er bei einer 3er Zehn in Herz ja Karo blank und würde die immer bringen in Stich 2. Alternativ hat er zu seinen 5 Atout Pik 10 und jeweils einen Zweier in den roten Farben. Dann kommt ja aber nie Herz 9 sondern immer Herz oder Karo Bild.

Also ich raffs nicht...

Wie wäre es mit und bei Skatfuchs? Dann wäre das Anspiel von der eigenen 10 m.E. schon vertretbar.

aiierdings wird es dann für die GS extrem schwer das Ding zu verlieren...

Ich hätte so nicht gespielt, aber ich finde die Spielweise des AS zumindest plausibel. Hier wäre nun das Schmieren von Karo-As verlustbringend.

Hallo,

das "schmieren" von der fand ich von VH hilfreicher als eine Herzlusche, da es mir den Pikstand beim AS besser anzeigte.
Außerdem kann dann mein MS auf den noch wimmeln, wenn im Spielverlauf etwas schief läuft, wie es schon ohne11 sagte.
Durch die wurde mir auch signalisiert, dass mein MS noch die haben könnte.

Ich wusste auch, dass der AS 6 Trümpfe hielt bei meinen 4 Gegentrümpfen- ich war also nicht so trumpfstark wie angenommen.
Fehlte noch eine unbekannte Karte bei ihm, wobei er auch den gelegt haben könnte und ein Karovolles besetzt halten kann.
Ich wollte möglichst eine Gabel in Trumpf aufbauen, womit der AS noch einen Trumpf verstechen musste.

5. - leider keine Übergabe da; also wohl gelegt
Und was mache ich nun?

Ich hielt noch

tja Fuchs,
wir hätten gewonnen

Ich verstehe nicht wie man da nicht Karo König spielen kann nach Pik Lusche Ladung. Ist mir schleierhaft

ohne11 hat geschrieben:Ich verstehe nicht wie man da nicht Karo König spielen kann nach Pik Lusche Ladung. Ist mir schleierhaft

Hallo,

ja der hätte auch gewonnen; die jedoch nicht.
Ich suchte aber nach einem Weg, um auch noch gegen 4 Pikkarten (fehlende sitzt noch beim AS) oder besetztes Karovolles sowie beim AS gewinnen zu können.

Schaffe ich das nun noch, nachdem die Übergabe in Herz gescheitert war? Ich hatte ja gehofft VH wimmelt den nicht, weil er die Übergabe halten wollte und konnte nicht wissen, dass dieser gelegt war.

Bei 4 Pik beim AS hätte VH jetzt wohl mal paar Augen in Karo spendiert oder? Und besetztes Karo Ass ist doch auch egal. Deinem Partner zerschießt du keine 10 zu dritt. König wird geschnitten- Lusche hinterher.

Im übrigen hätte ich mit der Karte im 2. Stich direkt in Karo K gegriffen und nicht in Herz 9 aber das ist eine andere Geschichte.

ohne11 hat geschrieben:Bei 4 Pik beim AS hätte VH jetzt wohl mal paar Augen in Karo spendiert oder? Und besetztes Karo Ass ist doch auch egal. Deinem Partner zerschießt du keine 10 zu dritt. König wird geschnitten- Lusche hinterher.

Im übrigen hätte ich mit der Karte im 2. Stich direkt in Karo K gegriffen und nicht in Herz 9 aber das ist eine andere Geschichte.

Hallo,

bei Pik zu viert ist es wohl wurscht, ob mein MS mir auf ein paar Augen spendiert oder die Piklusche absetzt, um mir dann auf und zu wimmeln.
Auch das besetzte kann ja ursprünlich zu dritt gestanden haben und er hat die gelegt, womit ich meinem MS die abschieße und wir nicht mehr gewinnen können.

Und was spiele ich nun weiter, oder können wir nicht mehr gewinnen?

Also halten wir fest:

Du spielst Herz D, weil es sei könnte, dass Herz König nicht gedrückt ist (einzige Zählkarte in Stechfarbe), stattdessen aber Karo Dame vom Ass zu dritt gedrückt sein könnte und der AS sich lieber Pik Ass-Dame und Karo Ass-Lusche behält anstatt Pik Ass blank zu drücken. Das ist mir echt zu hoch, soweit denk ich dann nicht im Spiel

Vielleicht sollten wir das Spiel einfach mal einfach halten.
Auf der Pik Lusche Ladung stehen Aussagen:

1. Ich habe Karo Ass.
2. Ich mache keinen Pik-Stich mehr.

Leute das ist ein 0815-Standard- Spiel. 6-3-1. Ein Sechstrümpfer mit Ass zu dritt und ner Blanken. Das häufigste Spiel überhaupt. Keep the game simple ...

Ich denke man sollte das Spiel in "Skat lernen" verschieben. Und dann braucht man nicht irgendwelche Statistiken diskutieren über das Anspiel auch nicht über den zweiten und den dritten Stich. Der 5. Stich ist die Katastrophe in dem Spiel der einfach nicht passieren darf so.

Bloß keinen Fehler zugeben, Fuchs. Immer noch ne weitere abstruse Ausrede suchen, obwohl es offenkundig keine gibt. Was ist nur so schlimm daran, einfach mal zu sagen: ich habe schlecht gespielt, ich habe nicht richtig nachgedacht, ich hatte einen Knoten im Kopf. Meine Güte, solche Klopper (und viel schlimmere) passieren auch weit besseren Spielern als dir. Na und? Nervig ist nur, wenn dann immer noch lamentiert wird statt einfach mal zu sagen, sorry, hab ich verschenkt. Das gehört auch dazu, ein richtig Guter zu sein.

Es hilft übrigens auch nichts, wenn der AS, der dieses Spiel ohnehin bescheiden vorgetragen hat, es jetzt wieder zurückschenkt. Aus eigener Kraft ist dieses Spiel nicht mehr umzubiegen.

Es ist immer wieder faszinierend, wie - eben hat man noch von 5 Trümpfen gefaselt - jetzt auf einmal 6 Trumpf sonnenklar sind. An dieser Stelle könnte man schon argumentativ aufhören- Beweis genug!
Aber dann noch den schlechten Verlierer raushängen lassen, schlägt nicht etwa den Fass den Boden aus, nein, das ist genau die dann übliche Reaktion. Man scheut sich Verantwortung zu übernehmen, delegiert diese an den MS indem man seine Alibiluschen legt und wenns dann schiefgeht heißts dann,
ja das weiß man doch, deshalb spiele ich so, du musst noch lernen, ich der Allergrößte, das ist doch sowas von logisch wie ich spiele,

da werdet ihr NIEMALS ernstzunehmende GS!

Hallo,

sicherlich es richtig, dass es bei einem 6-Trümpfer eine typischen Konstellation 6-3-1 gibt.
Ich konnte aber anhand der gefallenen Karten die beiden anderen möglichen Konstellationen 6 - 4 und 6- 2- 2 nicht ausschließen, wie geschildert.
Ich spiele dann immer gegen die meisten Verteilungen, wo ein Sieg noch möglich ist und das war für mich zu diesem Punkt eben die , da ich bei allen drei Konstellationen die meisten Schnittmengen zum Sieg sah. Hellseher bin ich nämlich keiner.

Es ist auch nicht richtig, dass der AS sein Spiel schlecht vorgetragen hat, nur weil er zuerst mit der anstelle der gestochen hatte.
Er muss nun auch keinen Spielfehler machen, damit wir das Spiel trotzdem noch gewinnen können, nur wir als GS müssen aufpassen; aber da hatte ich ja einen Guten Partner.

6.
7.
Und wie muss ich nun weiter spielen?

Skatfuchs hat geschrieben:Ich spiele dann immer gegen die meisten Verteilungen, wo ein Sieg noch möglich ist und das war für mich zu diesem Punkt eben die , da ich bei allen drei Konstellationen die meisten Schnittmengen zum Sieg sah.

Sorry aber das ist einfach Unfug. Wir machen vielleicht mal einem extra Thread dazu im Skat lernen Bereich auf. Die Herz Dame ist furchtbar. Weder bei 6-2-2 passiert irgendwas (Karo 10 zerschießen ist ausgeschlossen wie in meinem letzten Post geschildert) noch bei 6-4 (VH kann problemlos Karo K tauchen, wenn er nur 2 Pik hatte).

Kantholz hat geschrieben:Es ist immer wieder faszinierend, wie - eben hat man noch von 5 Trümpfen gefaselt - jetzt auf einmal 6 Trumpf sonnenklar sind. An dieser Stelle könnte man schon argumentativ aufhören- Beweis genug!
Aber dann noch den schlechten Verlierer raushängen lassen, schlägt nicht etwa den Fass den Boden aus, nein, das ist genau die dann übliche Reaktion. Man scheut sich Verantwortung zu übernehmen, delegiert diese an den MS indem man seine Alibiluschen legt und wenns dann schiefgeht heißts dann,
ja das weiß man doch, deshalb spiele ich so, du musst noch lernen, ich der Allergrößte, das ist doch sowas von logisch wie ich spiele,

da werdet ihr NIEMALS ernstzunehmende GS!

Hä?

Kantholz hat geschrieben:Es ist immer wieder faszinierend, wie - eben hat man noch von 5 Trümpfen gefaselt - jetzt auf einmal 6 Trumpf sonnenklar sind.

Da du es nicht bemerkt hast, kläre ich dich gerne auf. Das Spel wurde aus der Perspektive des 1-Trumpf-Gegenspielers eingestellt. Und der konnte nicht wissen, wieviel Trümpfe der AS hat. Davon abgesehen hab ich nie ausgeschlossen, dass der AS 6 Trumpf haben kann. Mein Gegenspiel war so aufgebaut, dass es gegen beide Konstellationen gewinnt. Dein groteskes Schmieren von Karo Ass hingegen gewinnt gegen 5 Trumpf nie und selbst gegen 6 u.U. nicht, wenn nämlich der AS den blanken K führt und die 10 gelegt hat.

Der Fuchs als 4-Trumpfmann wusste aber, dass der AS 6 Trumpf hatte. Das zu erkennen, sollte für einen Spieler deines Formats eigentlich machbar sein. Wenn man jedoch sein ganzes Augenmerk statt auf eine sachliche Diskussionsebene auf den nächsten Zug in seiner persönlichen Kriegsführung legt, ist Erblinden die logische Folge.